Transformator alimentare amplificator cu tuburi

[Lonerider]

Calculele le-am facut dupa formule dintr-o carte mai veche si sunt atasate in fisierele de mai jos, inclusiv schema transformatorului. Priza UL scoasa la 25%. Sarma primar 0.25mm, sarma secundar 0.5mm (trei infasurari paralel) 1.5mm total. Rezistentele in cc ale fiecarei bobine (masurate dupa ce am terminat infasurarile: L1 = 21.3 ohm, L3 = 46 ohm, L4 = 24.3 ohm, L6 = 26.2 ohm, L7 = 51 ohm, L9 = 29 ohm.

Am zis, la curent sub 40mA pe tub, este curat pe difuzor.

Editat Februarie 3, 2022 de Lonerider

[vera]

"sarma secundar 0.5mm (trei infasurari paralel) 1.5mm total."

Gresit

S=3x(pi x D x D/4)=3x(3,14 x 0,5 x 0,5/4)=3x0,19625=0,58875 mmp, care corespunde unui diametru de 0,866 mm, nu 1,5mm.

PS-intrefier f mare la bobinele din filtru.

Ua=420V si Ug2=422V-tensiune f mare G2, care la 6P3C trebuie sa fie mai mica decat Ua (asa am intalnit peste tot).

Editat Februarie 3, 2022 de vera

[simson]

Corecta observatia.

 

 

Intrefierul de 0,5 este enorm de mult,pierde mult din inductanta, cat are in acest caz? Cati Henry? Pentru un curent de 50mA cand incepe sa bazaie, ajunge si 0,2mm ca sa ai acolo ceva inductanta.

[Lonerider]

@vera, sârma de bobinaj pe care am folosit-o pentru înfăşurările secundare (trei la număr, conectate în paralel) este Ø0.55mm cu izolaţie, Ø0.50mm fara izolatie. Dacă aş fi folosit o singură înfăşurare aş fi pus sârmă de Ø1.6mm, cu izolaţie sau Ø1.5mm fără. La dimensiunile astea m-am referit, nu la mm2.

Eu am considerat/crezut  6P3S-e = 5881

 

@ simson, nu mai am LC-metru să pot măsura inductanţe, că s-a defectat. Tot mi-am promis să-mi iau altul.

 

@Rammstein, secţiunea mizurilor este de 18cm2, iar pentru înfăşurările primarului la transformatoarele de ieşire am folosit sârmă de Ø0.28mm cu izolaţie (Ø0.25mm fără). Din tabele ar trebui să ţină acest curent, iar cu semnal 2Vvv, la "volum" maxim a urcat la aprox 70mA, pe lampă. Aici e cu semne de întrebare, dar nu ştiu când şi cât îi voi folosi volumul la maxim.

Editat Februarie 3, 2022 de Lonerider

[Усилитель]

Acum 2 ore, simson a spus:

Corecta observatia.

 

 

Intrefierul de 0,5 este enorm de mult,pierde mult din inductanta, cat are in acest caz? Cati Henry? Pentru un curent de 50mA cand incepe sa bazaie, ajunge si 0,2mm ca sa ai acolo ceva inductanta.

Da, trebuie mai mic, eventual dai pe capetele tolelor si pe fetele hartiei cu ceva vopsea, mai scade din miscare/bazait... 

Editat Februarie 3, 2022 de Усилитель

[THOMAS]

La 03.02.2022 la 10:54, Lonerider a spus:

Intrefierul e de 0.5mm, sarma cu care sunt bobinate este de 0.45mm. De strans sunt stranse foarte bine, toate tolele sunt izolate si fata de sasiul amplificatorului, si fata de carcasa de strangere a acestora, dar mai verific odata si incerc si intrefier mai subtire sau mai gros.

  Nu stiu cat de bine se vad aceste scanari,insa sper ca va fi ceva instructiv referitor la dimensionarea droselelor.Brumul nu va aparea niciodata din cauza transformatoarelor de iesire,sau daca pot spune asa se poate NUMAI din asezarea lor foarte aproape de transformatorul de alimentare dar si cu axele bobinelor paralele (nu este cazul constructiei dv. !),daca axele bobinelor vor fi perpendiculare,distanta dintre aceste transformatoare se poate misora chiar pana la cativa mm.Dupa cum vad sectiunile transformatoarelor de iesire sunt foarte generoase,asa ca o tola de 0,5mm se poate utiliza cu succes mai ales in cazul unei configuratii PP,retineti ca tolele utilizate de dv. au B=0,98T,asta ca sa tineti cont in calcule,cunosc acele tipuri de tole:

  In privinta dimensiuni sarmei din primarul OT cu D=0,25mm(0,28mm) la o incarcare de 3A/mm^2 asa cum se calculeaza pentru OT tine lejer la un curent de 147mA(150mA).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editat Februarie 4, 2022 de OLIMPIU

[Lonerider]

@OLIMPIU, mulţumesc pentru documentaţia oferită. Am descărcat scanările şi sunt lizibile.

[KISS]

Acum 4 ore, OLIMPIU a spus:

  o tola de 0,5mm se poate utiliza cu succes mai ales in cazul unei configuratii PP,retineti ca tolele utilizate de dv. au B=0,98T,asta ca sa tineti cont in calcule,cunosc acele tipuri de tole:

 

Cum ati ajuns la concluzia ca tolele alea de 0,5mm suporta 9800 Gauss? Si, de ce le considerati utilizabile '' cu succes'' in cazul unui PP? La SE de ce n-ar fi bune?

Ati determinat vreodata practic Bmax pentru un pachet de tole?

[THOMAS]

Acum 22 ore, vera a spus:

***************************************

Ua=420V si Ug2=422V-tensiune f mare G2, care la 6P3C trebuie sa fie mai mica decat Ua (asa am intalnit peste tot).

  Schema este corecta si tensiunile sunt asa cum trebuie, recomandat ar fi sa se puna doua rezistente catre cele doua G2 (100 ohmi...1K) pentru limitarea curentului,nu uitati ca este un PP in configuratie UL,deci curentul tras de G2 este altul comparativ cu un PP clasic.In UL curentul principal este tras de anod,iar G2 va trage exact cat trebuie fara pericol de distrugere,practic G2 este si ea un "anod" mai mic paralel cu anodul real,in concluzie tensiunile sunt corecte,intotdeauna in astfel de configuratii UL,tensiunea pe G2 va fi mai mare decat cea de pe Anod.

Editat Februarie 4, 2022 de OLIMPIU

[vera]

@Olimpiu, de acord cu dvs, dar nu am iantalnit la 6P3C, Ua>Ug2. Am vazut montaj PP-UL cu infasurari separate pt G2 (unele tuburi accepta Ug2>Ua, altele nu).

Daca introduce rezistente pe G2, iese o strutocamila intre PP si PP-UL

Eu propun sa indrepte ce se mai poate:

1-la J=3A/mmp are pierderi f mari in trafo out, dar poate conta pe un curent in primar de max. 172mA si in secundar de 2,38A-daca esti multumit, merge si asa:

2-tatonarea intrefierului la bobinele de filtrare, pt. parametrii optimi;

3-recalcularea trafo out, pornind de la nr. spire si B, ca sa vezi ce poate (asa de amorul artei).

Atentie !-la tolele cu grosimea de 0,5mm ai pierderi mai mari in Fe, deci randament mult mai mic, cumulat cu B mic, rezultatele nu sunt incurajatoare.

Spor

Editat Februarie 4, 2022 de vera

[THOMAS]

Acum 3 ore, vera a spus:

*************************************

Daca introduce rezistente pe G2, iese o strutocamila intre PP si PP-UL

*************************************

 

Un studiu interesant:

http://www.r-type.org/articles/art-154.htm

...referitor la acele rezistente in serie cu G2,sunt absolut nomale puse acolo...

...sau in schema PP UL cu EL84 unde se vede clar ,ca tensiunea pe G2 este mai mare decat cea de pe anod...

...sau chiar una cu 6P3S in configuratie UL:

http://www.elektroncso.hu/cikkek/6p3se.php

Daca nu depasim Pda si PdG2 nimic nu ve va strica/defecta...!!

Rezistentele in serie cu G2 nu transforma schema in "struto-camila",este o gaselnita tehnica absolut normala si acceptata.

 

 

 

 

 

 

Editat Februarie 4, 2022 de OLIMPIU

[KISS]

Acum 4 ore, vera a spus:

 

Atentie !-la tolele cu grosimea de 0,5mm ai pierderi mai mari in Fe, deci randament mult mai mic, cumulat cu B mic, rezultatele nu sunt incurajatoare.

Spor

 

Acum 13 ore, OLIMPIU a spus:

 Dupa cum vad sectiunile transformatoarelor de iesire sunt foarte generoase,asa ca o tola de 0,5mm se poate utiliza cu succes mai ales in cazul unei configuratii PP,retineti ca tolele utilizate de dv. au B=0,98T,asta ca sa tineti cont in calcule,cunosc acele tipuri de tole:

 

 

[vera]

Eu mi-am spus parerea (buna sau rea).

Exemplele date sunt pt alte tuburi. Schema cu 6P3C (de mai sus) nu prezinta incredere-vezi datele de catalog pt. ac. tub.

O rezistenta de valoare pana in 100 ohmi, cuplata la G2, nu altereazai prea tare regimul UL,  dar una de 1 kohmi sau mai mare, da.

 

[THOMAS]

Acum 2 ore, vera a spus:

Eu mi-am spus parerea (buna sau rea).

Exemplele date sunt pt alte tuburi. Schema cu 6P3C (de mai sus) nu prezinta incredere-vezi datele de catalog pt. ac. tub.

O rezistenta de valoare pana in 100 ohmi, cuplata la G2, nu altereazai prea tare regimul UL,  dar una de 1 kohmi sau mai mare, da.

 

  Este valabil si pentru ce am spus eu,adica mi-am spus parerea,buna sau rea,doar este un forum tehnic pentru discutii libere!

   " Democratia este atunci cand ai libertatea sa nu fii de acord cu mine!"

...schema asta se pune,sau este de incredere?

 

Foaie de catalog pentru 6P3S:

 

 

 

 

 

Editat Februarie 4, 2022 de OLIMPIU

[KISS]

Domnule....cum poate cineva sa afirme ca tolele de 0,5mm pot fi folosite pentru confectionare trafuri de iesire  '' cu succes' ?

Cica pentru PP sunt the best off the best...de parca SE_ul ar urma alte legi ale inductiei.

Eu, unul, tole de 0,5mm evit sa folosesc in amplificatoarele cu tuburi. Nici macar in drossele nu le folosesc. Sunt alte locuri unde pot fi folosite, in drossele pentru surse reglabile, unde poti alege o filtrare CLCLC si aparatul e stationar, unde mai putin conteaza greutatea fizica. 

Deja discutia initiala despre ''bazaitul'' drosselelor a fost deviata. 

@Lonerider, domnule, un drossel se regleaza in sarcina maxima. Adica ii pui un consumator care suge 100mA, de exemplu, pui osciloscopul pe sarcina aia si reglezi intrefierul astfel incat sa ai riplu minim. Cand ai gasit intrefierul optim il strangi aflat sub tensiune, adica alimentat, dc_ul prin el e mai fortzos decat orice menghina sau degete ale unuia de 150KG. Abia atunci ai un drossel care suporta 100mA fara sa intre in saturatie.

Cat timp nu cunosti exact Bmax la tole, si nu ai posibilitati de masura, esti pe bajbaite. Si ca sa iesi basma curata, incerci sa obtii maximul posibil din tolele alea.