Releu timp pentru protecţie la întreruperea reţelei

[Усилитель]

Eu asa stiu ca frigiderul este sensibil la intreruperi scurte de tensiune, daca compresorul se afla in mers, se ia si apoi revine tensiunea, e mai greu sa porneasca, cu presiunea ramasă in pompă, deci un timp mai mare sau o solutie separata de intarziere ar fi mai practic. 

[cobrax3]

nici asa nu exista(30s). abb au 500ms la toate. da, as prefera cateva minute

bazaitul e puternic? dupa cam cati ani apare?

Editat Iulie 1, 2022 de cobrax3

[validae]

Există releu de protecţie la supratensiune, scădere sub prag reglabil, cu timp de revenire reglabil.Vedeţi la chinezi, ceva de genul Sinotimer...

[cobrax3]

nu vreau chinezarie. asta se vrea sistem de protectie, nu am incredere

[cobrax3]

ok, am mai cautat, solid state sunt foarte scumpe, nu am cum sa iau. astea normale fac zgomot mare? dupa cat timp incep sa bazaie? ajunge cel de 40a? sau sa iau de 63a? puterea pt inductive pare cam mica pt 1 faza, am 1 pompa, 2 frigidere, etc, nu as vrea sa risc sa se suprapuna si sa crape

[modoran]

40a la o amarata de pompa și 2 frigidere e joaca de copii.

[Tanase Ion]

Ptr frigidere si alte aparate sensibile eu miam pus acasa la apartament acest releu https://www.dedeman.ro/constanta1/releu-monofazic-protectie-tensiune-380131-vp-32a/p/1027576 

Se poate seta pana la 300sec-5min suficiente ptr a se egaliza presiunea de freon intre aspiratie si refulare a compresorului, se mai poate regla si tensiunea minima si maxima in care sa lucreze, la mine da rezultate bune

Eu il am de 32A si e trecuta toata alimentarea apartamentului dupa contor 

[cobrax3]

Acum 5 ore, cobrax3 a spus:

ok, am mai cautat, solid state sunt foarte scumpe, nu am cum sa iau. astea normale fac zgomot mare? dupa cat timp incep sa bazaie? ajunge cel de 40a? sau sa iau de 63a? puterea pt inductive pare cam mica pt 1 faza, am 1 pompa, 2 frigidere, etc, nu as vrea sa risc sa se suprapuna si sa crape

 

Acum 4 ore, modoran a spus:

40a la o amarata de pompa și 2 frigidere e joaca de copii.

releul suporta pe inductiv 1 faza  3.5kw, 3 faze 11kw. daca sunt legate toate pe aceeasi faza(nu am verificat) puterea normala ar putea fi mai mare de 3.5kw. mai am si 2 aere conditionate. la pornire, nu ar sari de 3.5kw?

Editat Iulie 2, 2022 de cobrax3

[cobrax3]

La 01.07.2022 la 19:48, cobrax3 a spus:

Salutare

Revin, nu am apucat sa rezolv inca, au aparut alte lucruri, dar acum am studiat problema mai mult si cred ca am gasit o solutie, dupa cum mi-ati sugerat voi:

In casa am trifazic, deci incep cu un releu de monitorizare faze:

https://www.tme.eu/ro/details/1svr550870r9400/relee-de-supraveghere/abb/

La iesirea lui am NO, care sa comande cu o faza releul urmator, de timp:

https://www.tme.eu/ro/details/1svr508100r0000/relee-de-timp-analogice/abb/

La iesirea lui, iar am NO, care sa comande cu o faza contactorul:

https://www.tme.eu/ro/details/esb40-40n-06/contactoare-modulare-instal-electrice/abb/1sae341111r0640/

 

Nu sunt de meserie, dar asa am gandit-o eu. Ce ziceti, e ok? Eu zic ca ar trebui sa functioneze asa: Releul de monitorizare faze/tensiune supravegheaza, daca se intampla ceva cu tensiunea de intrare in casa, se deschide, deci il deschide si pe cel de timp, care deschide contactorul. Cand revine curentul ok, inchide cel de monitorizare, care il alimenteaza pe cel de timp, care dupa un delay, de 5 min, sa zicem, il inchide si pe contactor, care alimenteaza casa. E corect? Ce ziceti? Ca produse alese sunt ok?

Atasez si schema/imaginea, ca sa imi spuneti daca e ok.

https://www.imagebam.com/view/MEBI0MZ

 

Multumesc frumos inca o data!

ok, revenind la ce am gandit eu, este ok? schema de montare e ok?

si inca o intrebare: pun ansamblul asta inainte, sau dupa siguranta generala din casa? eu as pune inainte, ca sa protejez contactorul in caz de scurt.

mai am inca una si afara, la contor, a celor de la electrica

merci

 

Editat Iulie 3, 2022 de cobrax3

[Mircea]

Nu conteaza unde e pus contactorul, in caz de supracurent sau scurt va fi expus oricum pana declanseaza disjunctorul.

 

Releul (sau releele) de monitorizare si intarziere il (le) pui inainte de disjunctorul general. In felul asta, indiferent unde e pus contactorul, acesta va putea fi anclansat. 

[cobrax3]

Acum 3 ore, Mircea a spus:

Nu conteaza unde e pus contactorul, in caz de supracurent sau scurt va fi expus oricum pana declanseaza disjunctorul.

 

Releul (sau releele) de monitorizare si intarziere il (le) pui inainte de disjunctorul general. In felul asta, indiferent unde e pus contactorul, acesta va putea fi anclansat. 

pai daca pun disjunctorul dupa contactor, nu il va proteja? ma gandesc ca ar sari primul

Editat Iulie 4, 2022 de cobrax3

[Mircea]

Curentul care trece prin contactor e acelasi care trece prin disjunctor, asta pana disjunctorul intrerupe circuitul si nu mai trece nici un curent. 

 

In principiu, orice componenta din circuit trebuie sa fie capabila sa suporte (nu sa declanseze in cazul contactorului) curentul maximum de scurt la nivelul ei. 

 

Tot in principiu, disjunctorul poate sa limiteze curentul de scurt astfel incat sa fie mai mic decat poate reteaua sa livreze. Greu de calculat insa, ca sa stii unde te regasesti. 

 

Insa, factorul cel mai important in reducerea curentului de scurt e impedanta cablurilor, caci reteaua e un generator de tensiune. Deci, punand contactorul la 20cm inainte sau dupa disjunctorul principal nu are mare importanta. 

 

E adevarat, un scurt intre contactor si disjunctorul principal lasa protectia contactelor contactorului la mila disjunctorului din amonte. Deci intuitia ta nu e rea. 

 

Cred ca m-am exprimat mai detaliat acum, ca sa ma fac inteles. 

 

Important: trebuie citita foaia de catalog a contactorului. De exemplu un LC1D65 (65A) suporta 900A timp de 1s. Sau 520A timp de 10s. Zic eu suficient pentru ce ai nevoie, insa nu stiu daca respecti normativul. Pentru ca teoretic, orice componenta legata la barele unui panou electric trebuie sa aiba o capacitate la scurt (nu de rupere, repet in cazul contactorului care joaca rol de conductor electric in caz de scurt) cel putin egala elementului care le protejeaza. Adica, daca disjunctorul general e de 5kA, apoi tot atata trebuie sa poata si contactele contactorului de dupa el (sau inainte, cu nota ca scurt la intrarea in panou e foarte improbabil). 

 

Un contactor de 32A se lauda cu 430A la 1s si 260A la 10s. Deci, mare diferenta fata de cel de 65A.

 

Un model LC1F se lauda cu 10kA la 1s. Dar si pretul e cu totul altul. 

 

Nu stiu ce cere normativul I7, caci nu lucrez cu el. Intereseaza-te la un electrician cu patalama care sigur stie raspunsul, ca de altfel multi colegi de forum, dar nu-i mai vad activi pe aici. 

Editat Iulie 4, 2022 de Mircea

[cobrax3]

Acum 2 ore, Mircea a spus:

Curentul care trece prin contactor e acelasi care trece prin disjunctor, asta pana disjunctorul intrerupe circuitul si nu mai trece nici un curent. 

 

In principiu, orice componenta din circuit trebuie sa fie capabila sa suporte (nu sa declanseze in cazul contactorului) curentul maximum de scurt la nivelul ei. 

 

Tot in principiu, disjunctorul poate sa limiteze curentul de scurt astfel incat sa fie mai mic decat poate reteaua sa livreze. Greu de calculat insa, ca sa stii unde te regasesti. 

 

Insa, factorul cel mai important in reducerea curentului de scurt e impedanta cablurilor, caci reteaua e un generator de tensiune. Deci, punand contactorul la 20cm inainte sau dupa disjunctorul principal nu are mare importanta. 

 

E adevarat, un scurt intre contactor si disjunctorul principal lasa protectia contactelor contactorului la mila disjunctorului din amonte. Deci intuitia ta nu e rea. 

 

Cred ca m-am exprimat mai detaliat acum, ca sa ma fac inteles. 

 

Important: trebuie citita foaia de catalog a contactorului. De exemplu un LC1D65 (65A) suporta 900A timp de 1s. Sau 520A timp de 10s. Zic eu suficient pentru ce ai nevoie, insa nu stiu daca respecti normativul. Pentru ca teoretic, orice componenta legata la barele unui panou electric trebuie sa aiba o capacitate la scurt (nu de rupere, repet in cazul contactorului care joaca rol de conductor electric in caz de scurt) cel putin egala elementului care le protejeaza. Adica, daca disjunctorul general e de 5kA, apoi tot atata trebuie sa poata si contactele contactorului de dupa el (sau inainte, cu nota ca scurt la intrarea in panou e foarte improbabil). 

 

Un contactor de 32A se lauda cu 430A la 1s si 260A la 10s. Deci, mare diferenta fata de cel de 65A.

 

Un model LC1F se lauda cu 10kA la 1s. Dar si pretul e cu totul altul. 

 

Nu stiu ce cere normativul I7, caci nu lucrez cu el. Intereseaza-te la un electrician cu patalama care sigur stie raspunsul, ca de altfel multi colegi de forum, dar nu-i mai vad activi pe aici. 

pff, deci practic oriunde as pune eu disjunctorul, sau chiar daca as pune unul inainte si unul dupa, tot curentul s-ar duce tot in releu, ca ala e mult mai slab, nu? nu se poate pune problema pt mine de lc1f, e fff scump

[Mircea]

Trebuie sa vezi contactele inchise ale contactorului (nu releu) ca fiind un simplu conductor. 

 

Eu zic ca un LC1D sau similar e de ajuns. Nu cred ca ai mai mult de cateva sute de A la scurt la nivel de panou electric in casa. Disjunctorul va declansa in mai putin de 1s, deci si curentul suportat e mai mare, insa nu e indicat pe foaia de catalog.

 

Daca stii ce cablu ai de la stalp pana in casa (sectiune si lungime) poti estima curentul de scurt. Cazul cel mai rau este la un scurt in panou. Un scurt la o priza in casa mai adauga impedanta cablurilor, si poti cobora lejer la cateva zeci de A.

 

Asa cum am incheiat mesajul precedent, singura mea teama e sa nu-ti recomand ceva ilegal din punct de vedere normativ I7. 

[cobrax3]

Acum 13 minute, Mircea a spus:

Trebuie sa vezi contactele inchise ale contactorului (nu releu) ca fiind un simplu conductor. 

 

Eu zic ca un LC1D sau similar e de ajuns. Nu cred ca ai mai mult de cateva sute de A la scurt la nivel de panou electric in casa. Disjunctorul va declansa in mai putin de 1s, deci si curentul suportat e mai mare, insa nu e indicat pe foaia de catalog.

 

Daca stii ce cablu ai de la stalp pana in casa (sectiune si lungime) poti estima curentul de scurt. Cazul cel mai rau este la un scurt in panou. Un scurt la o priza in casa mai adauga impedanta cablurilor, si poti cobora lejer la cateva zeci de A.

 

Asa cum am incheiat mesajul precedent, singura mea teama e sa nu-ti recomand ceva ilegal din punct de vedere normativ I7. 

multumesc frumos

o sa merg pe asta, de 63a,

https://www.tme.eu/ro/details/esb63-40n-06/contactoare-modulare-instal-electrice/abb/1sae351111r0640/

zice ca tine 240a pe short time, ce o insemna asta? (,Rated short-time withstand current ICW at 40 °C ambient temp. in free air, from a cold state) sa fie mai sigur decat cel de 40a. sincer, nu ma pricep sa calculez curenti de scurt, e casa noua, cu fire de cupru spre prize. riscul de scurt in panou ar trebui sa fie minim, ca nu umblu la el dupa ce termin lucrarea

Editat Iulie 4, 2022 de cobrax3