National Panasonic ( Technics ) SU-50A

[alex26]

Va mulțumesc mult tuturor pentru informații. Eu acum am scoasa toată aceasta plăcută din amplificator și amplificatorul funcționează Ok. M-am uitat la placa de lângă transformator unde Marius spunea ca trebuiau sa ajunga cele doua fire, acolo sunt niste diode și într-adevăr ele sunt strapate , dar plăcuta aceea pare așa din fabrica și nu văd nici acolo vreun strap, dar ma voi uita mai atent .

[marius75]

Doua poze cu aceea plăcută, înainte si după recap.

 

@alex26

LE: strapul de care zic eu ar fi direct intre cosele 904>906, firele fiind dezlipite atat de la acele diode cât și de la cose, deci nu căuta strapul intre diode, acolo ar fi doar eventual strap din fabrică. Varianta a doua ar fi strap direct pe releu.

 

Editat Octombrie 24, 2021 de marius75

[vily]

Acum 2 ore, sla a spus:

Ar fi interesant sa aflam cum face protectie acest montaj, este clar ca nu intrerupe difuzoarele, avand doar un contact. 

Simplu, taie o alimentare.

Când ai DC pe ieșire nu e bine deloc.

[sla]

Desi pentru Alex nu mai conteaza, aparatul functioneaza si fara acest montaj, m-am uitat la toate pozele postate de Marius si am ajus la urmatoarea schema:

Daca n-am gresit si daca releul foloseste contactul normal deschis, inseamna ca la pornire apare doar tensiunea pozitiva, activeaza releul ( placuta mica primeste tensiune pozitiva pe cosa 901 si se dechide TR901, respectiv Tr903 si alimenteaza bobina releului), dupa inchiderea contactului acestuia apare si tensiunea negativa. Nu vad cum ar putea sa protejeze acest montaj boxele, chiar daca s-ar deschide releul tot ar ramane ramura pozitiva a tensiunii de alimentare, daca s-au ars finalii de pe aceasta ramura boxele ar ramane legate la toata tensiunea pozitiva.

Pe de alta parte, cosele 901 si 902 n-au cum sa fie legate la iesire (ca sa monitorizeze DC), ar insemna ca la functionare normala, cand DC=0, tranzistoarele sa se blocheze si releul sa decupleze ramura negativa.

Rol de protectie partiala ar avea acest montaj daca s-ar folosi contactul normal inchis al releului, respectiv in conditii normale releul n-ar actiona, tranzistoarele fiind blocate, daca ar aparea o tensiune pozitiva la iesire, respectiv pe cosa 902, sau o tensiune negativa pe cosa 901, s-ar deschide tranzistoarele si releul ar comuta si amplificatorul ar ramane alimentat doar pe ramura pozitiva.

Poate gresesc, n-am montajul in fata, m-am luat dupa poze, pe schema originala nu apare aceasta varianta.

Editat Octombrie 24, 2021 de sla

[alex26]

Va mulțumesc mult pentru efortul depus și explicatiile date. Așa e, amplificatorul funcționează, releul meu este distrus si nu știu dacă mai are vreun rost sa ma complic cu aceea plăcuta. Oricum mai am de lucru la el, de exemplu offsetul pe un canal este 55mV iar pe celălalt 130 mV. Va trebui sa schimb semireglabilii, si condensatorii, ca sunt cei originali si nu știu încă cum voi face cu becurile laterale ca lipsesc complet,!nu am decât 2 fire in partea stanga si 2 in partea dreapta, măsurate au 13V alternativ. Ar fi buna o poza sa văd cum erau puse.

[marius75]

În prima poza se văd cum erau puse becurile, un model cam greu de găsit, motiv pentru care au fost înlocuite cu LED. 

 

 

 

 

 

Editat Octombrie 24, 2021 de marius75

[alex26]

Acum 19 minute, marius75 a spus:

În prima poza se văd cum erau puse becurile, un model cam greu de găsit, motiv pentru care au fost înlocuite cu LED. 

 

 

 

 

 

Perfect. Mulțumesc încă o data.

[alex26]

Va trebui sa cumpar ledurile si as vrea sa stiu inainte, sa iau leduri albe sau verzi avand in vedere ca sticla aparatului este verde, si ce tip sa fie?

[validae]

Funcţie de cât de luminoasă vrei să fie scala, leduri ordinare culoare verde mat fără lentilă ori smd, sau superflux dacă vrei să citeşti la lumina scalei.

Ideea e să ai o iluminare difuză, cât mai uniformă, deci leduri cu unghi mare de iluminare sau fără lentilă.Ai mai jos nişte repere.

https://www.niden.ro/led-uri-smd/1022-led-smd-3528-verde-28-36v.html

https://www.niden.ro/422-led-uri-flux

[sla]

Trebuie sa-mi cer scuze pentru aberatiile spuse mai sus, n-am fost suficient de atent si am facut o schema gresita, contactul releului nu este pus pe o ramura, este pus intre punctele 18(AC) si 11(AC), adica releul ca sa treaca in protectie este alimentat si-si inchide contactul, respectiv face scurt in secundarul trafului, asta ducand la arderea sigurantei din primar. Imi pare rau ca-l contrazic pe Marius, nu cred ca cele doua fire (904-906) trebuie strapate pentru functionare fara protectie. Ele trebuie doar dezlipite, asa cum le-a gasit Alex.

Probabil ca releul s-a defectat fiindca a protejat de cateva ori aparatul si din cauza curentului de scurtcircuit mare in secundarul trafului s-au distrus contactele, Alex a zis ca a gasit bobina releului buna, doar contactele distruse.

Probabil ca acest circuit nu apare in schema originala fiindca s-a folosit doar pentru export, din cauza conditiilor de siguranta suplimentare cerute de alte tari.

E un mod de protectie cam dur...

[alex26]

Fiind condensatorii originali in amplificator am zis sa-i masor și sa-i înlocuiesc. Acum sunt la placa preamplificatorului și văd pe schema la Emitorii tranzistorilor 13 și 14 condensatorii C35 și C36 care in schema par a fi de 3,3u iar eu pe placa am de 10u.  Și o alta intrebare legat de condensatori, eu de obicei ii schimb dar vreau sa întreb sa știu pe viitor, de exemplu acum am luat de pe aceasta placa exact acest condensator de 10u/ 50v și măsurat am 1,5 Esr, Vloss= 0,6 iar valoarea 14,94u. Cel nou Nichicon FG de 10u/63v arata 1,1 Esr, Vloss = 0,6 și valoarea 9,95u. Va mulțumesc. Acum ma refer strict la faptul ca esr și Vloss sunt Ok, dar capacitatea e mare. In cazul in care ori esr ori Vloss sunt măriți ii schimb obligatoriu. 

Editat Octombrie 27, 2021 de alex26
Completare

[sla]

Pentru cei care doresc sa restaureze acest aparat, gasesc toate informatiile pe acest site japonez ( cu Google Translate se poate traduce foarte usor):

 

http://www2.plala.or.jp/ideno/sinkukan/SU-50A.html

 

Atasat este schema originala a placii de protectie DC

SP_hogo-English.pdf

Editat Octombrie 27, 2021 de sla

[alex26]

Am o problema cu găsirea unor tranzistori  Tr21 și Tr23.  Mai exact 2SC696A, care au 3A. Ma gândeam sa-i folosesc pe aceștia Ksc2383, dar sunt la 1A.  Credeți ca ar fi vreo problema?

[adydep]

Ia legătura cu @fluffy37.Are piese originale rezultate din dezmembrarea amplificatoarelor.

[Vizitator]

Chiar acuma m-am uitat in cutia cu 2sc...nu am 2sc696. Imi pare rau.