Inregistrarea energie debitata in retea

[Raducioi]

 Buna ziua, doresc sa imi montez un mic sistem fotovoltaic (~600w) cu un invertor de tip on-grid(scap de baterii) , cand panourile produc mai mult decat consum energia ar curge dinspre consumator( panouri) spre reteaua de 230v prin contorul imobilului.

 Intrebarea este: contorul sta pe loc sau inregistreaza tot pe plus ca si cum as consuma din retea desi eu introduc in retea energie?, pe minus sigur nu merge ca este electronic.

 

Contorul este Sangxing sx100 http://www.sanxingelectric.com/prodeta.php?id=5bmy5ra4ezEwNH10aGlzX2lzX2FfZW5jcnlwdColJSQkLG5zeGEvJj9pZD03Mzkv

invertorul  ar fi asta (neachizitionat) https://www.banggood.com/600W-Solar-Grid-Tie-Inverter-DC18V-22V-60V-to-AC110V220V-MPPT-Pure-Sine-Wave-Inverter-50Hz60Hz-p-1454961.html?utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_organic&gmcCountry=RO&utm_content=minha&utm_campaign=minha-ro-en-pc&currency=RON&cur_warehouse=CN&createTmp=1&ID=514818&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgs&utm_content=dcr&utm_campaign=dcr-ssc-ro-en-potential-0622-7ysale&ad_id=529205878529&gclid=EAIaIQobChMIqcGXiYOq8wIVh63tCh0jVAkGEAQYASABEgK_dvD_BwE

 

[sebip]

1. Aveti nevoie de un contract de vanzare-cumparare cu un furnizor de energie electrica - pentru a face acest lucru legal, 600W cred ca este prea putin pentru a deveni prosumator (cine consuma, produce si livreaza energie electrica din surse regenerabile), nu cred ca veti gasi vreun furnizor care sa incheie contract cu dvs pentru o productie de 600W

2. In general contoarele de utilitati au mecanisme care impiedica inversarea sensului de contorizare. Nici un furnizor nu cumpara si vinde la acelasi pret (asa ar fi daca ar contoriza in sens negativ contorul) ...unde ar fi profitul ? Probabil riscati defectarea sau intrarea in protectie a contorului si cu posibilitatea de a fi interpretata ca si incercare de fraudare a contorului ...cu posibile implicatii de natura penala.

3. Personal, nu prea imi inspira incredere invertorul din link, trebuie doar sa fiti sigur ca e compatibil cu parametrii de la noi (220V ca pe site sau 230V), e si un comentariu pe site ca scoate doar 300W desi sunt conditii ideale la panourile fotovoltaice ... totusi da 5 stele (oarecum dubios ... masori jumatate din putere dar dai calificativ maxim) sunt si calificative maxime dar specifica ca nu au testat ...de acolo scepticismul meu fata de specificatiile scrise si cele reale. Probabil merita testat si verificat, poate chiar ar fi potrivit pentru on-grid, dar utilitatea o vad ca si suplimentare de energie  strict pentru consumatorii casnici si nu pentru injectare in reteaua de distributie (banuiesc ca nu ar fi acceptat pentru asa ceva de catre vreun furnizor de energie electrica)

 

Probabil mai sunt si alte aspecte, dat fiind ora tarzie si oboseala mea, ma limitez doar la aceste 3 argumente.

 

Editat Octombrie 1, 2021 de sebip

[deo]

Aveti grija ca sunt contoare,posibil si acesta care inregistreaza index crescator chiar daca injectati in retea si asta este o problema va trbui sa platiti si ce merge in retea.Ca sa injectati in retea trbuie in primul rand sa aveti un alt contract si la toata aparatura un dosar stufos ca asa e la noi si abia dupa aceea se scchimba contorul cu dublu sens.Oricum, Kw  il cumparati cu 0.8 lei si il dati cu 0,15-0,20 lei,deci cel mai bine ar fi ca toata productia sa fie folosita intern.

[Raducioi]

 Aici e vorba de contor, indiferent ce invertor ar fi.Nu imi trebuie bani pe energia livrata in retea, e putin exagerat pt 600w sa vrei sa fii prosumator,  vreau doar sa stiu daca contorul ar inregistra index crescator(in defavoarea mea) chiar si atunci cand injectez in retea sau sta pe loc.

[icar]

Cum se zice mai sus, ai nevoie de un contor special, pe care il primesti la incheierea contractului, daca esti eligibil. Contorul obisnuit inregistreaza doar consumul, e unisens, ca sa zic asa.

Fiul meu, se zdrobeste de ceva timp, cu panourile solare. E dazamagit de rezultat. Adica ce iei pe mere, cam dai pe pere. Pentru consumul casnic, nu renteaza decit in conditii bune de lumina, adica câteva luni pe an. Incarcând si descarcând acumulatorii in mod repetat, se cam duc. Nu cred ca energia acumulata peste zi, iti va fi suficienta noaptea. Ca da dai energie in retea, iar nu renteaza, pretul e mic, mult mai mic decit ce consumi.

Ar fi un chichirez, sa vinzi tot ce produci, dar la 600W, nu cred ce se uita cineva.

[iop95]

Leprele de la companiile care s-au instapanit pe distributia de energie fac tot ce pot pentru a descuraja montarea de sisteme de productie proprie.

Nu mai spun ca nu platesc pentru energia injectata.

Slugile plantate au avut grija sa faca legisaltia doar in avantajul firmelor de aiurea.

Jaf maxim cu resursele noastre.

Tradarea si cretinismul sunt la cote maxime!

Editat Octombrie 2, 2021 de iop95

[sebip]

Daca reusiti sa consumati tot ce injectati in reteaua proprie (a dvs, de dupa contor, adica ce introduceti sa fie in acelasi timp si consumat) nu cred ca va fi inregistrat de catre contor.

Atentie si cum injectati in reteaua proprie ! Am vazut ca invertorul este pentru on-grid dar sa fie ok ca si parametri, riscati sa va

defectati si din consumatorii dvs (din reteaua proprie) daca nu injecteaza cum trebuie in retea, frecventa, faza si amplitudinea tensiunii injectate sa fie identica cu cea din reteaua existenta, altfel riscati sa se ajunga  la tot felul de combinatii (prin mixare) , unele putand fi daunatoare aparaturii (de exemplu daca nu se sincronizeaza frecventa si faza tensiunii puteti ajunge in situatia in care sa aveti frecventa retelei de 100Hz).

Rentabilitatea, la cei care produc energie regenerabila, este data de catre certificatele verzi, doar vanzarea energiei nu ar fi suficient de rentabila. 

Evident, in situatii in care sunt conditii dificile de adus reteaua ...atunci poate fi o varianta fezabila, altfel recuperarea investitiei este foarte indelungata 

si uneori nici nu ajungi sa-ti recuperezi in totalitate banii.

Certificatele verzi fac diferenta :-) 

Editat Octombrie 2, 2021 de sebip

[iop95]

Acum 1 oră, sebip a spus:

Atentie si cum injectati in reteaua proprie ! Am vazut ca invertorul este pentru on-grid dar sa fie ok ca si parametri, riscati sa va

defectati si din consumatorii dvs (din reteaua proprie) daca nu injecteaza cum trebuie in retea, frecventa, faza si amplitudinea tensiunii injectate sa fie identica cu cea din reteaua existenta, altfel riscati sa se ajunga  la tot felul de combinatii (prin mixare) , unele putand fi daunatoare aparaturii (de exemplu daca nu se sincronizeaza frecventa si faza tensiunii puteti ajunge in situatia in care sa aveti frecventa retelei de 100Hz).

 

110 spre 111Hz... cum avansati asa afiramatii?! Pe o minima baza teoretica/practica sau sunt doar speculatii cu ceea ce va imaginati?!

[bolek]

Acum 2 ore, sebip a spus:

 Am vazut ca invertorul este pentru on-grid

Atunci o sa mearga doar cand are legata si reteaua publica sa nu se creeze insule. Sorry.

Sau mai pui inca unu mic sinus care sa il pacaleasca.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.quora.com/A-grid-tie-inverter-shuts-down-if-there-is-no-mains-voltage-Would-it-start-working-if-I-connected-a-UPS-output-to-mains-disconnecting-from-the-grid-of-course&ved=2ahUKEwjumMqNzqvzAhVSz4UKHWgTAjoQFnoECDcQAQ&usg=AOvVaw1SDojID_fEZ5i4NjzDQwey

Editat Octombrie 2, 2021 de bolek

[Vizitator]

O intrebare:
Ce se intelege prin prosumator de tipul celui cu panouri solare pe casa ?
Mai exact, cine beneficiaza de energia injectata ?
Banuiesc ca nu trece de primul transformator de zona. Adica nu se injecteaza in sistemul national.
Gandesc corect ?
 

Editat Octombrie 2, 2021 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 25 minute, yo8tot a spus:

fac un studiu si iti spun in cat timp se amortizeaza

Nu cred ca o astfel de investie se poate amortiza vreodata.
Dar un specialist in vanzari cred ca poate sa pacaleasca cumparatorul.

[Mircea]

12 hours ago, deo said:

Aveti grija ca sunt contoare,posibil si acesta care inregistreaza index crescator chiar daca injectati in retea...

Aveti un exemplu de astfel de contor, caci eu ma indoiesc ca exista?

 

Cele bi-directionale au doua contoare (un contor pentru furnizata, un contor pentru primita - in raport cu reteaua).

 

10 hours ago, Raducioi said:

 ... vreau doar sa stiu daca contorul ar inregistra index crescator(in defavoarea mea) chiar si atunci cand injectez in retea sau sta pe loc.

Cata vreme cineva nu vine cu un exemplu clar de astfel de contor, si se dovedeste ca aveti acelasi contor acasa, nu are cum sa incrementeze indexul decat la energia primita din retea, nicidecum la ce injectati dvs.

[dumitrumy]

Acum 3 ore, Liviu.Mihaiu a spus:

O intrebare:
Ce se intelege prin prosumator de tipul celui cu panouri solare pe casa ?
Mai exact, cine beneficiaza de energia injectata ?
Banuiesc ca nu trece de primul transformator de zona. Adica nu se injecteaza in sistemul national.
Gandesc corect ?
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[sebip]

Acum 10 ore, iop95 a spus:

110 spre 111Hz... cum avansati asa afiramatii?! Pe o minima baza teoretica/practica sau sunt doar speculatii cu ceea ce va imaginati?!

Unde am afirmat eu ca se genereaza 110 spre 111Hz ?

Daca mixezi doua semnale sinusoidale cu frecventa de 50Hz vei obtine si semnale (de amplitudine mai mica dar exista) cu frecvente egale cu suma celor doua frecvente (evident ca si de frecvente mai mari) . Este teoria si practica de la baza oricarui radioreceptor ...semnalul de la antena este insumat sau scazut cu semnalul generat de la un oscilator local si rezulta semnalul de frecventa intermediara care este prelucrat mai departe ... (bineinteles se utilizeaza alte mixere)

Se poate discuta daca se mixeaza sau nu corect semnalul de la iesirea unui invertor cu tensiunea din reteaua nationala ... nu am incercat niciodata asa ceva la modul practic, foarte posibil sa suprasolicite invertorul, probabil depinde si care este diferenta de faza intre cele doua semnale sinusoidale (de la retea si cel de la invertor).

Armonicile se pot vedea cu analizorul de spectru sau se poate analiza calitatea energiei electrice cu aparatura adecvata si se pot vedea efectele armonicilor, chiar daca pe osciloscop veti vedea semnalul predominant (frecventa fundamentala) si care are 50Hz.

 

 

Acum 5 ore, Liviu.Mihaiu a spus:

O intrebare:
Ce se intelege prin prosumator de tipul celui cu panouri solare pe casa ?
Mai exact, cine beneficiaza de energia injectata ?
Banuiesc ca nu trece de primul transformator de zona. Adica nu se injecteaza in sistemul national.
Gandesc corect ?
 

Se injecteaza in sistemul national, cel care injecteaza vinde energia electrica si primeste undeva maxim 0,2 lei /kW (din ce am auzit de la cineva care vindea, cel putin la noi in tara). Injectarea se face prin intermediul unui invertor (special, on-grid) care se sincronizeaza cu reteaua nationala, adica tensiunea obtinuta de la invertor va avea aceeasi frecventa, faza si tensiune ca si tensiunea din reteaua nationala, prin urmare va trece de transformator.

Editat Octombrie 2, 2021 de sebip

[Mircea]

55 minutes ago, sebip said:

Se poate discuta daca se mixeaza sau nu corect semnalul de la iesirea unui invertor cu tensiunea din reteaua nationala ... nu am incercat niciodata asa ceva la modul practic, foarte posibil sa suprasolicite invertorul, probabil depinde si care este diferenta de faza intre cele doua semnale sinusoidale (de la retea si cel de la invertor).

Eu zic sa incercati, doar ca sa realizati despre ce vorbim.

 

In trecut, foarte in trecut, am facut teste de comutare a unui motor conectat la iesirea unui VFD (adica un invertor) direct pe retea. Comutarea se facea dupa ce un PLL decidea cand cele 2 faze monitorizate (sa zicem R de la retea si R de la iesirea invertorului) sunt aproape in faza. Se considera timpul de anclansare al contactorului si se dadea comanda in avans cat sa transfere motorul exact cand trebuie. Ideea de baza era ca pentru un timp predefinit, iesirea invertorului sa fie conectata la retea, ca motorul sa nu sufere de soc la conectare (fiind un motor la o pompa). Treaba mergea cata vreme totul era identic, altfel intervenea protectia VFD-ului si taia iesirea (rezultand in soc la nivelul motorului).

 

Asa ca, e clar ca invertorul va sughita daca nu sunt conditiile bine indeplinite. Si mai clar este ca invertorul nu are sa schimbe frecventa retelei, dar nu sunt sigur ca asta s-a vrut a zice.