distorsiuni mecanice woofer ?

[merck]

Acum 9 ore, sesebe a spus:

Sunetul este de membrana neincarcata acustic ce ajunge la limita de excursie, nu neapărat de difuzor defect.

Măsoară cu un multimetru TRUE RMS sau un osciloscop cit este tensiunea la bornele difuzorului. Tu zici 15W eu cred ca ai peste 20-40 VRMS la borne. 

Cand i-am zis ca ajunge la limita, mi-a raspus:

Citat

distorsiunea aceea se aude si la volum foarte mic, deci atunci cand abia canta melodia si vibreaza putin membrana - deci in nici un caz nu este vorba de putere peste limita lui , acolo este vorba de un sunet mecanic, ce vine de undeva cand se misca membrana ...se aude la o putere mult mai mica decat am dat si in difuzorul acela de Kashtan, ce naiba! Asta are 4 kg , un magnet de 14 cm diametru ,  tu crezi ca nu era capabil sa vibreze cu sunetul clar macar putin asa , nu este capabil sa scoata clar nici 25 wati ??  Ps: daca il pun in cutie , nu se percepe deloc acele distorsiuni 

Sincer nu prea am inteles ce vrea el sa faca. Cand am vazut ca el astupa cu degetul portul de ventilatie din magnet ca sa arate ca distorsioneaza si mai mult, mi-am dat seama cam ce nivel are. Cand il pune in cutie, difuzorul presteaza (mult mai) bine, dar el este nemultumit ca in aer liber distorsioneaza cand da cu putere in el (membrana aia nu falfaie la 15W). 

Nu inteleg de ce incercam sa-l trecem strada daca el nu doreste asta? 

De masurat puterea la iesirea amplificatorului cand difuzorul distorsioneaza nu a masurat-o dar ne tot serveste afirmatii ca babele la biserica, de parca trebuie sa ne convinga pe noi de ceva. Din partea mea poate sa afirme ce doreste, nu ma afecteaza cu nimic. 

 

P.S. Daca nu pui mana sa masori, discutiile nu te ajuta cu nimic. Ti-am zis sa masori amplitudinea membranei, nu ai facut-o, ti s-a cerut sa masori puterea pe iesirea amplificatorului cand difuzorul distosrioneaza iar nu ai facut-o. 

 

Editat Septembrie 15, 2021 de merck

[Florin_Eusebiu]

Buna dimineata!  

 

Este posibil sa atinga firul leonic la vibratia-intoarcere, acolo in capat unde se imbina cu membrana !  O sa incerc sa vad cu o filmare la maxim in slow-mo . La cea mai mica atingere pe aceasta membrana , am observat ca emite un sunet defapt toata membrana , am atins-o asa usor cu un fir la fel de gros . 

 

Astep sa ajunga difuzorul Beyma sa vad daca face la fel , pe acelas nivel de volum o sa-l ascult in comparatie cu acesta.

Am comandat si un aparat digital pentru ca sa masor voltajul de iesire ! Cum se masoara , cu difuzorul legat sau pun direct la borne +/- si dau volum in amplificator ?

 

La 15.09.2021 la 8:24, merck a spus:

 

 

P.S. Daca nu pui mana sa masori, discutiile nu te ajuta cu nimic. Ti-am zis sa masori amplitudinea membranei, nu ai facut-o, ti s-a cerut sa masori puterea pe iesirea amplificatorului cand difuzorul distosrioneaza iar nu ai facut-o. 

 

Scuzati-ma , dar nu am avut in casa un multimetru ! Astazi l-am comandat si maine o sa masor !  Luati-o mai usor pe acesta sectiune, unde am postat acest thread tocmai pentru noi astia ''incepatori'' si prosti  , daci va rog fara jigniri la adresa personala , pentru ca eu dezvolt aici niste chestii despre un anume lucru (posibil sigur ca si multe alte difuzoare au problema aceasta si lumea cheltuie bani pe ele)  si nu vreau sa deviem de la subiect . Daca aveti ceva personal cu mine sau vreti sa ma treceti strada, putem sa discutam intre 4 ochi daca nu va convine ceva , dar nu aici in forum .Aici in forum eu as vrea sa discutam strict despre lucruri , pentru ca de asta este forum 

Editat Septembrie 15, 2021 de Florin_Eusebiu

[sesebe]

In primul rind trebuie sa faci testul cu semnal sinusoidal PUR fara alte armonici, cu semnal sinusoidal de 20-50Hz de la un generator. Poti folosi o aplicatie pe mobil pt asta daca nu ai generator.

Pune un filmulet (poate fi doar fisier audio) cu difuzorul alimentat cu sinus pur de la generator (aplicatie pe mobil), la 30Hz de exemplu. La o frecventa asa de joasa membrana se va deplasa foarte mult dar nu se va auzi prea tare. Maresti treptat nivelul pornind de la zero si te opresti cind incepe sa sune diferit.

Ca ideie, in aer liber fara cutie, membrana trebuie sa se miste foarte putin, aproape imperceptibil. Un difuzor de genul acesta are deplasare utile de +/-2...3mm.

[Florin_Eusebiu]

Acum 26 minute, sesebe a spus:

In primul rind trebuie sa faci testul cu semnal sinusoidal PUR fara alte armonici, cu semnal sinusoidal de 20-50Hz de la un generator. Poti folosi o aplicatie pe mobil pt asta daca nu ai generator.

Pune un filmulet (poate fi doar fisier audio) cu difuzorul alimentat cu sinus pur de la generator (aplicatie pe mobil), la 30Hz de exemplu. La o frecventa asa de joasa membrana se va deplasa foarte mult dar nu se va auzi prea tare. Maresti treptat nivelul pornind de la zero si te opresti cind incepe sa sune diferit.

Ca ideie, in aer liber fara cutie, membrana trebuie sa se miste foarte putin, aproape imperceptibil. Un difuzor de genul acesta are deplasare utile de +/-2...3mm.

  +/-2...3mm ?? Doar atat ?!! Si dupa ceea nu mai suporta putere clara ?  Am facut test si pe sinusoidal , si m-am oprit prea repede, adica la 15% volum sa zicem incepea sa distorsioneze . Nu cred sa fie aia  puterea difuzorului maxima, atata de putin , la 15% amplificatorul nu se aude nici la 20W sa zicem . Pai inseamna ca difuzorul , cat e de mare, atata e de prost . O sa-l masor cu voltmetru si dupa aceea stiu exact ce tensiuni scoate amplificatorul  . La distorsiuni nu pot sa masor ca nu am aparatura necesara.

 

Am facut un filmulet si pe slow-mo, ca sa vad daca nu cumva atinge firul leonic de membrana, dar parca nu s-ar observa ca atinge . Primele 20 secunde sunt cu volumul dat la sfert , dupa acea este dat la jumatate, deci asa vibreaza el pe acel volum ...dar sa vad maine ce tensiuni pe volum scoate amplificatorul lui

 

 

Editat Septembrie 15, 2021 de Florin_Eusebiu

[sesebe]

Nu ai dreptate!

Puterea este data in anumite conditii de utilizare, conditii pe care tu nu le respecti!

Ca sa intelegi mai bine inchipuieste-ti ca vrei sa ari un cimp folosind un Lamborghini Aventator. Ar parea ca nu va fi nici o problema pt ca are peste 600CP si cuplu peste 700Nm iar pt arat cimpul s-au folosit zeci de ani tractoare ca de exemplu U650 care are doar 65CP si cuplu numai 289Nm.

Sint sigur ca te vei convinge ca merge mult mai bine cu tractorul chiar daca are putere de peste 10 ori mai mica si cuplu de peste 3 ori mai mic.

Editat Septembrie 15, 2021 de sesebe

[Florin_Eusebiu]

Ok sesebe  , mersi pt raspuns !  O  sa masor maine cu voltmetrul tensiunile de intrare si iesire,  si le calculam in wati (X volti inmultit cu X volti , impartit la 8 Ohmi = Wati) . Nu pot sa aflu unde apar distorsiuni , pentru ca nu am osciloscop si alte aparate sa pot masura exact amplificarea.  Revin cu raspuns si dupa ce ascult cum suna difuzorul Beyma conectat la acest amplificator .  Ps: cum masor voltajul , cu difuzorul conectat sau direct pe fire +,-  ?   Se poate masura si tensiunea de pe intrari (de la iesirea placii sunet)  ? 

Editat Septembrie 15, 2021 de Florin_Eusebiu

[sesebe]

Cu difuzorul conectat si cu semnal sinus pur pt ca sint aproape sigur ca nu ai comandat un multimetru scump (uzal peste 500Ron) care sa poata face masuratori True RMS dar la semnal sinus merge ok si un multimetru uzual.

[Florin_Eusebiu]

Am comandat un yato yt-73087  !! Este bun ?  are mai multe feluri de masurotori , si chiar imi va fi util in casa pentru genul acela de masuratori 

[sesebe]

Acum 6 minute, Florin_Eusebiu a spus:

Am comandat un yato yt-73087  !! Este bun ?  are mai multe feluri de masurotori , si chiar imi va fi util in casa pentru genul acela de masuratori 

E ok pt inceput dar intradevar nu-i True RMS.

Pt semnal alternativ doar la semnal sinus pur ai masuratoare precisa.

[merck]

Acum 3 ore, Florin_Eusebiu a spus:

  Luati-o mai usor pe acesta sectiune, unde am postat acest thread tocmai pentru noi astia ''incepatori'' si prosti  

Daca esti incepator atunci accepta ce iti spun altii care nu mai sunt incepatori. 

Daca pentru tine criteriul de masurare a puterii unui difuzor este diametrul magnetului si cat cantareste difuzorul ... atunci nu-i de mirare ca esti nemultumit. Apropo, sa nu cumperi niciodata difuzoare cu magnet din neodymium ca alea au magnetul de dimenisuni mici si sunt usoare! 

Stiu ca iti este greu sa accepti ca difuzorul tau este o janghina cu magnet mare si 4kg dar ... cu un SPL mic (scuze, dar trebuie sa aduc in discutie si SPL-ul, ai sa vezi tu in viitor cu ce se mananca). 

Tu tot vorbesti de 15% volum, dar eu in toate video-urile tale vad ca tu falfai zdravan membrana si te astepti sa nu distorsioneze. 

Uite un subwoofer de 10" de firma cum presteaza:

Subwooferul este Scan-Speak 23W/4557T02 si costa undeva la 375 de euro bucata.

Dupa cum vezi ... falfaie dar nu distorsioneaza! 

Macar iti este clar ca nu poti sa obtii preformante identice cu un difuzor de 50 de euro?

Editat Septembrie 15, 2021 de merck

[Mircea]

Un lucru e clar din video postat: daca firele au 1mm diametru, in video vedem o miscare a membranei de 5-6mm.

 

Daca firele au 1,5mm diametru, atunci mergem catre 8-9mm deplasarea membranei. 

 

Totul ochiometric. Chiar si 5mm este mult si denota o putere aplicata destul de mare, miscarea este amplificata si de faptul ca membrana difuzorului nu este ajutata de compresia cutiei. 

 

Daca se poate pune o poza unde sa se vada dimensiunea "pâlniei", adica baza membranei difuzorului  conectata la spider. Eventual masurata. 

[Florin_Eusebiu]

merck :

Nu-mi dau seama daca distorsioneaza acel difuzor pentru ca mediile si inaltele sunt prea amestecate si prea in fata ! Percuteaza ca orice difuzor, dar nu se intelege nimic acolo.   Este al tau ?/  Daca da, atunci fa-mi demonstratie pe melodia mea din link , pentru ca eu cunosc foarte bine cum trebuie sa se auda melodia respectiva si imi dau seama despre distorsiuni .  Dar imi faci cu el scos din cutie prietene, la ce volum vrei tu , de la 1 pana la jumatate sa zicem, sa auzim daca apare ceva peste bassul original .  Cu respect!

 

 

 

La 15.09.2021 la 14:37, Mircea a spus:

Un lucru e clar din video postat: daca firele au 1mm diametru, in video vedem o miscare a membranei de 5-6mm.

 

Daca firele au 1,5mm diametru, atunci mergem catre 8-9mm deplasarea membranei. 

 

Totul ochiometric. Chiar si 5mm este mult si denota o putere aplicata destul de mare, miscarea este amplificata si de faptul ca membrana difuzorului nu este ajutata de compresia cutiei. 

 

 

Stiu asta Mircea ! Eu vreau sa vad ce putere adevarata are difuzorul cand canta liber , pentru ca atunci cand intervine acea distorsiune, sa stiu ca el este facut sa se auda clar doar pana acolo. Mi se pare foarte putin in comparatie cu ceea ce se baga lumii pe gat la specificatiile mincinoase . Noi aici incercam sa vedem in ce fel ascultam CU DISTORSIUNI , cand ascultam FARA DISTORSIUNI,  ce gunoaie detinem , si asa mai departe . PS: firul are 1,5 mm diametru , masurat cu subler - daca spui ca mergem spre 8 mm deplasare normala,  eu iti spun ca la 3 mm deplasare, distorsiunea aceea mecanica se aude clar 

Editat Septembrie 15, 2021 de Florin_Eusebiu

[sesebe]

De difuzoarele Eminence ai auzit?

 

[Florin_Eusebiu]

Acum 15 minute, sesebe a spus:

De difuzoarele Eminence ai auzit?

 

 

 

Da normal,  ce e cu ele ? ,Oberton ,  P-audio, JBL Selenium,  B&C,  Beyma, MAG, 18 Sound, Celestion,  Fane,  Precision Devices  stiu ca acestea sunt cele mai bune pentru gama PRO. Am scris mai sus ca astept unul Beyma sa-l testez in acest bass 

Editat Septembrie 15, 2021 de Florin_Eusebiu

[sesebe]

Ti-am spus si eu dar si ceilalti ca un difuzor nu se testeaza in aer dar nu vrei sa intelegi si-i tot dai inainte cu puterea declarata si cu faptul ca sint prost facute specificatiile. La difuzoarele de firma nu-s prost facute ci trebuie doar sa intelegi ceea ce scrie acolo.

Uita-te la datasheetul lui KILOMAX PRO 15A, un difuzor de 1250W continu, 2500W muzical.

Apoi uita-te la exemple de cutii gata calculate pt el de catre producator. Daca ai sa te uiti cu atentie ai sa vezi ca daca folosesti primul exemplu de cutie (pe prima pagina) puterea maxima este de doar 400W in loc de 2500W. Te las pe tine sa studiezi si sa vezi dece puterea maxima este doar atit. Informatiile sint in cele doua documente la care am pus link.

 

Sau KILOMAX PRO 18A, difuzor de 1250W, 2500W muzical.

La exemple de cutii proiectate de ei ai exemplul 2 de la pagina 4 unde puterea maxima admisa este de 350W, si asta in cutie nu in aer liber. In aer liber probabil ca se atinge maximul de excursie la sub 100W si asta in cazul unui difuzor de 2500W.

 

Editat Septembrie 15, 2021 de sesebe