Subarmonici

[dumitrumy]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT:

CITAT:      Despre armonici sau subarmonici se poate discuta numai si numai in cazul unui semnal sinusoidal pur !

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Editat Octombrie 6, 2021 de dumitrumy

[franzm]

https://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion#Definitions_and_examples

https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave#Fourier_analysis

https://www.ti.com/lit/pdf/slua101

[sesebe]

Din pacate pt unii scoala este facultativa si datasheeturile componentelor sau aparatelor industriale sint litera de lege.

 

PS: tuturor celor ce se inchina la datasheeturi:

Cautati schema acesta  in dataheetul de la LM5122.

In variantele mai vechi ale datasheetului (inainte de 2017-2018) era inclusa in datasheet. Simplul studiu al schemei mi-a indicat ca este o problema. Dupa realizarea practica si teste s-a dovedit ca am dreptate. Dupa ce i-am intrebat de cei de la TI dece se intimpla problema identificata de mine, schema a fost scoasa din datasheet si inlocuita cu o varianta in care tranzistorul Q1 este inlocuit cu o simpla dioda.

Editat Octombrie 6, 2021 de sesebe

[dumitrumy]

CITAT:    Simplul studiu al schemei mi-a indicat ca este o problema. Dupa realizarea practica si teste s-a dovedit ca am dreptate.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Nu stiu ce legatura are postarea ta cu subarmonicele dar sunt curios: ce anume din schema ti-a indicat ca ar fi o problema inainte de testare?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

RE-CITAT:    Despre armonici sau subarmonici se poate discuta numai si numai in cazul unui semnal sinusoidal pur !

Am luat un semnal "impur" si l-am "muls" de curenti sinusoidali fara probleme:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>

Editat Octombrie 6, 2021 de dumitrumy

[Mircea]

Pai ramane sa-l distorsionati ca sa obtineti frecvente subarmonice, asa ne explica colegul Ştefan mai devreme. Puteti pune, va rog, un FFT dupa distorsionare? Multumesc. 

 

PS: nu va cer pentru ca imi e lene sa o fac eu, dar opinia mea oricum nu e luata in seama.

[Sister13]

11 hours ago, Marian said:

instabilitatea asta duce la aparitia unor semnale/modulatii cu armonici in zona audio ( ca doar de asta le auzi ), adica la o frecventa mai mica decat fundamentala ( frecventa de comutatie ).

 

Da, cam asta am vrut sa subliniez. Un semnal de orice forma in afara de cea sinusoidala e de fapt o suma de alte semnale de...diverse forme. 

In cazulul unui semnal dreptunghiular se aplica intradevar seria Fourier, dar.........nu exista semnal dreptunghiular perfect, cu flancuri la 90 de grade. 

Aceasta cadare a flancurilor intr-un timp definit si nu 0, asa cum e descris teoretic, genereaza semnale suplimentare cu frecventa foarte mica, chiar si mai jos de domeniul audio. Chiar daca nu sunt subarmonici, acele semnale exista. 

O analiza spectrala detaliata, de banda larga, arata corect semnalele care intra in componenta unui semnal-suma, presupus dreptunghiular. 

 

[Vizitator]

Acum 1 oră, dumitrumy a spus:

Am luat un semnal "impur" si l-am "muls" de curenti sinusoidali fara probleme:

Semnalele filtrate si reprezentate de tine se pot numi "subarmonici" ale semnalului de intrare ?
Este o exprimare corecta asta ?
 

Editat Octombrie 6, 2021 de Vizitator

[ratza]

A apus soarele, Kiss are cîteva zile de concediu. Următoarea aroganță îi va fi premiată cu pensie.

[Mircea]

56 minutes ago, Sister13 said:

Aceasta cadare a flancurilor intr-un timp definit si nu 0, asa cum e descris teoretic, genereaza semnale suplimentare cu frecventa foarte mica, chiar si mai jos de domeniul audio. Chiar daca nu sunt subarmonici, acele semnale exista.

Vorbim de semnal dreptunghiular si de frecvente sub fundamentala, nu includem trecerea prin zero.

 

[sesebe]

Acum 4 ore, dumitrumy a spus:

....... 

Nu stiu ce legatura are postarea ta cu subarmonicele dar sunt curios: ce anume din schema ti-a indicat ca ar fi o problema inainte de testare?

........ 

Legătură este ca pina și datasheet-urile făcute de firme serioase la produse proprii (deci majoritatea priectate de ei) pot conține erori destul de mari. 

 

Motivul care m-a făcut sa consider ca este o problema nu-l fac public. Problema se manifesta în special în anumite condiții și duce la defect catastrofal - distrugerea de componente de forță. 

Daca ești indradevar interesat putem discuta în privat. 

Editat Octombrie 6, 2021 de sesebe

[dumitrumy]

Acum 14 ore, Liviu.Mihaiu a spus:

Semnalele filtrate si reprezentate de tine se pot numi "subarmonici" ale semnalului de intrare ?
Este o exprimare corecta asta ?
 

Oare ai observat ca atasamentele mele au un comentariu insotitor si doresc sa raspunda unor aspecte discutate?

1) Prima afirmatie si atasamentul meu:

///////////////////////////////////////////

2) In continuare am subliniat ceea ce este in captura din PDF cu o simulare simpla unde am aratat ca dintrun semnal trapezoidal extragi exact sinusoidele din dezvoltarea in serie Fourier:

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

/////////////////////////////////////

Unde am amintit eu de subarmonici? 

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

CITAT 2:  Puteti pune, va rog, un FFT dupa distorsionare?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Nu inteleg a cui distorsionare, pot eventual pune iesirea unui amplificator special prost:

[Vizitator]

Acum 3 ore, dumitrumy a spus:

Unde am amintit eu de subarmonici? 

Nu asta am afirmat eu.
Am intrebat doar daca se pot numi 'subarmonici' semnale 'mulse' din semnalul de intrare.
Multumesc pentru explicatii si simulari.
Aveti totusi un mod aparte de a cita si raspunde. Este mai greu de urmarit cine si ce a spus.

[Mircea]

6 hours ago, dumitrumy said:

 

CITAT 2:  Puteti pune, va rog, un FFT dupa distorsionare?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Nu inteleg a cui distorsionare, pot eventual pune iesirea unui amplificator special prost:

Multumesc. Ati inteles si prezentat ce voiam.

 

De ce ati pus dreptunghiul galben? Ce voiati sa evidentiati cu el?

[dumitrumy]

Pentru protectia sanatatii mele as dori la limita sa nu mai raspund/ dialoghez cu o mare parte a celor foarte activi. Nici mie nu imi convine situatia dar nimeni nu isi alege boala. Dumneata ai reusit rapid sa intri pe lista cand m-ai luat peste picior la postarile de la invertorul lui Anicai si tot pt simulari.

Pai daca semnalul initial era trapezoidal de o anumita frecventa iar curentii sinusoidali erau cu frecv. de 3 ori si de 5 ori mai mare, cum adica sa fie subarmonici? 

Ca esti totusi in tema se vede din alte interventii:

>>>>>>

Mai sus spuneai ca subarmonicile se pot obtine prin heterodinare.
Cum ?

Acolo este vorba de oscilatii care pot apărea la generare. La sursă.
In nici un caz de subarmonici apărute prin combinarea a două surse de oscilatii.
Un quart cu iesirea de 8Mhz are subarmonici daca s-a plecat intern de la 4 Mhz ...
Editat August 30 de Liviu.Mihaiu<<<<<<<<

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

CITAT:    De ce ati pus dreptunghiul galben? Ce voiati sa evidentiati cu el?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Doar ca sa citesc mai precis primele armonici, sunt mici constructii ajutatoare.

Editat Octombrie 7, 2021 de dumitrumy

[Vizitator]

Acum 9 minute, dumitrumy a spus:

Pentru protectia sanatatii mele as dori la limita sa nu mai raspund/ dialoghez

Scuze. Nu va mai deranjez.