Ati purtat bască....sau cum deviază unele topicuri.

[merck]

Eu cautam solutii viabile nu utopie. Din ce ai enumerat tu nu vad nimic realizabil => nu exista nici o solutie si fiecare se descurca cum poate. Cat se vor mai putea lua imprumuturi pentru a plati pensiile se mai amana agonia, dar evitarea acesteia este imposibila. Fiecare tinar isi va ajuta parintii daca poate, daca nu .... Dumnezeu cu mila. 

Eu am vazut in pilonul II si pilonul III niste solutii reale pentru a incerca rezolvarea in viitor a sistemului de pensii. Nu am inventat noi asa ceva (am mai spus ca in Elvetia pilonul II a aparut inca din 1974) insa doar aceste solutii nu ajung. Mai trebuie sa punem in aplicare si alte solutii. 

Daca stau si ma uit la ce exista acum, vad ca procentul de asigurari sociale este de 25% si patronul mai contribuie cu 2,25%. Primul pas ar fi ca toate aceste sume care se percem sa nu mai intre la gramada in sacul numit buget si sa fie platite nu numai de mediul privat ci si de bugetari.

In 2019 in lista primilor 10 mari datornici la stat ... gasim:

1. Compania Națională a Huilei

2. CFR Infrastructură

(astea doua sunt de peste 10 ani in top 3)

3. Complexul Energetic Hunedoara

4. Societatea pentru Închiderea Minelor

5. Urban SA - companie privata de salubritate

6. Societatea Națională a Cărbunelui

7. Moldomin

8. Romaero

9. Regia Autonomă pentru Activități Nucleare (in faliment)

 

Deci bugetarii sunt datori la buget .

Cat timp ne invartim in cerc, .... e clar ca ne place hora. 

Din liceu nu se tot spunea: voi sunteti generatia de sacrificiu. Cred ca de zeci de ani incoace numai generatii de sacrificiu tot scoatem pe banda rulanta. 

 

In viziunea mea, un pas care se poate face ar fi semnarea de catre pensionari a unei petitii care sa ceara eliminarea pensiilor speciale (nu sunt bazate pe sistemul contributiv) si eliminarea iesirii la pensie la varsta de 45 de ani. Trebuie ca baza sistemului de pensie sa fie contributia fiecaruia!

Astep sa vad versiunea finala a legii legate de coroborarea pensiei cu salarul de bugetar. Normal ar trebui sa nu existe exceptii, desi multi cer deja inscrierea la exceptii. 

 

[Mircea]

Spunea un coleg ca generatia actuala e o generatie de idioti. Asa parinti, asa urmasi. Ca nu poti sa iesi Einstein daca nu era cine stie ce de capul lui tac-tu. 

 

Legat de pensii... tot timpul are sa fie o chestie nedreapta. Dar, cum iti asterni, asa dormi. Cand a venit vremea sa facem ce trebuie, ca nu ne mai ghidam dupa indicatiile de sus in ceea ce priveste cincinalul, noi am ales sa scandam in strada ca "nu ne vindem tara", si am continuat sa spargem seminte la santul din fata portii. 

[doru3160]

Acum 10 minute, Mircea a spus:

Spunea un coleg ca generatia actuala e o generatie de idioti. Asa parinti, asa urmasi. Ca nu poti sa iesi Einstein daca nu era cine stie ce de capul lui tac-tu. 

De tata lui Einstein nu a auzit nimeni nimic, și fiul a fost un geniu. Și invers e posibil... de copii unui geniu e posibil sa nu se aleagă nimic și sa stea pe moștenirea lu' tac-su. Asa ca mai lăsați teoriile. 

[doru3160]

Acum 51 minute, merck a spus:

Eu cautam solutii viabile nu utopie. Din ce ai enumerat tu nu vad nimic realizabil => nu exista nici o solutie 

 

E clar, dacă sistarea furturilor prin contracte păguboase e utopie, atunci nu are rost sa mai discutam. Vorbeam de masuri la îndemână statului. Recuperarea datoriilor tot la îndemână statului se afla. Tu vezi ca soluție ieșitul în strada a pensionarilor. E mai comod sa dai vina pe ei, decât sa te apuci sa faci ordine în propria ograda. 

[Mircea]

5 minutes ago, doru3160 said:

De tata lui Einstein nu a auzit nimeni nimic, și fiul a fost un geniu. 

Asta e caz particular. Am vazut ca din cazuri particulare pot iesi si tragedii daca le generalizam. 

 

5 minutes ago, doru3160 said:

... sa stea pe moștenirea lu' tac-su.

Pai, cam asta e regula. Ia sa-si vanda pensionarii casa (sa cumpere alta mai mica si mai ieftina) si sa traiasca si din banii vanzarii, cum fac multi in alte locuri prin lume ca sa-si rotunjeasca venitul. Insa in România e musai sa o lasi mostenire... Deci, ceva bani sunt, insa daca nu vrei sa-i folosesti, apoi nu spune ca o duci greu. 

 

Cand inveti si te zbati sa-ti cumperi tu o casa, atunci inveti si cum sa-ti asterni pentru o viata mai buna la batranete. Cand o primesti moca... apoi tot moca astepti la pensie. 

 

5 minutes ago, doru3160 said:

Asa ca mai lăsați teoriile. 

Lasa, bre, ca nici dta nu esti vreun specialist, tot cu teorii stai pe aici. Care mai de care... 

[merck]

 

Acum 13 minute, doru3160 a spus:

E clar, dacă sistarea furturilor prin contracte păguboase e utopie, atunci nu are rost sa mai discutam. Vorbeam de masuri la îndemână statului. Recuperarea datoriilor tot la îndemână statului se afla. 

Una este sa stea la indemana, alta este sa se puna in aplicare. Corb la corb nu-si scoate ochii! Deci asteapta tu pana nu mai poti ca statul sa recupereze datoriile, sa stopeze contractele paguboase, diminuarea evaziunii fiscale, etc. In acest timp, datoria externa creste => corabia se scufunda. Stati (si asteptati) linistiti la locurili voastri! 

 

Hermann Einstein (Albert's father)

At the age of 14, Hermann attended the secondary school in the regional capital Stuttgart and was academically successful. He had a strong affection for mathematics, and would have liked to study in this or a related area, but as the financial situation of the family precluded further education, he decided to become a merchant and began an apprenticeship in Stuttgart.

Editat August 21, 2021 de merck

[doru3160]

Acum 16 minute, merck a spus:

 

Una este sa stea la indemana, alta este sa se puna in aplicare. Corb la corb nu-si scoate ochii! Deci asteapta tu pana nu mai poti ca statul sa recupereze datoriile, sa stopeze contractele paguboase, diminuarea evaziunii fiscale, etc. In acest timp, datoria externa creste => corabia se scufunda. Stati (si asteptati) linistiti la locurili voastri! 

Atunci nu mai da vina pe bătrâni ca e vina lor ca nu și-au cerut drepturile. E un stat ticălos, care nu are treaba cu bunăstarea celor pe care ii ciufuleste de bani. Sunt perfect realizabile toate. De miștocarii e sătulă lumea. Cam la asta se rezuma toate, când încerci sa vorbești serios cu cineva care nu merită. 

[merck]

Chiar acum, doru3160 a spus:

E un stat ticălos, care nu are treaba cu bunăstarea celor pe care ii ciufuleste de bani. Sunt perfect realizabile toate. 

Pai si cum rupem gatu' la ticalosu' asta? Tu zici ca este realizabil, eu nu vad cum (sa pui un hot sa faca dreptate in ochii mei este utopie). 

[doru3160]

Acum 26 minute, Mircea a spus:

Cand o primesti moca... apoi tot moca astepti la pensie. 

Pt vorbele astea, cred ca mulți pensionari care au muncit o viata întreaga, ți-ar umple frigiderul să-ți ajungă. 

Acum 1 minut, merck a spus:

(sa pui un hot sa faca dreptate in ochii mei este utopie). 

E chiar realitatea pe care o trăim, pt ca de asta am ajuns în faza asta. 

[Marele Savant]

Acum 1 oră, merck a spus:

In 2019 in lista primilor 10 mari datornici la stat ... gasim:

1. Compania Națională a Huilei

2. CFR Infrastructură

(astea doua sunt de peste 10 ani in top 3)

3. Complexul Energetic Hunedoara

4. Societatea pentru Închiderea Minelor

5. Urban SA - companie privata de salubritate

6. Societatea Națională a Cărbunelui

7. Moldomin

8. Romaero

9. Regia Autonomă pentru Activități Nucleare (in faliment)

 

Deci bugetarii sunt datori la buget .

Astia nu prea sint bugetari!

[doru3160]

Ai dreptate în ce spui, însă nu poți cere cont unuia care a ieșit la pensie pe bune în 2000 ca nu și-a asigurat bani de cosnita. Ala a cotizat toată viata, în speranța că sistemul care l-a obligat sa cotizeze, își va onora promisiunea de a-i livra o pensie decenta. Mai departe, cei care au văzut ca asta e o gogorita, au început sa pună sacii în căruță lor. Dar majoritatea care o duc prost, nu au mai avut timp sa se adapteze la schimbările regulilor jocului. Cu aia ce faci? Ii lași în plata domnului, sa se descurce, cum spunea merck. 

Aia cu case dușmănoase, n-o să-i auzi ca se plâng. În general sunt amărâți care au vândut apartament cu 2...3 camere ca să facă rost de bani, și pt ca nu le pot plăti întreținerea la asemenea suprafețe, și și-au cumpărat garsoniere. Ala ce pana mea sa mai vândă? Vinde ce are și pe urma trăiește în canale sau nu mai trăiește. E ușor a judeca din afara. Eu cunosc câteva cupluri de bătrâni a căror poveste dacă ajungi sa o cunoști, te va impresiona cu siguranță. Oameni decenți care nu ies în strada să-și tipe nemulțumirea. Indura și spera sa se termine ce au de tras cât mai repede. 

[dumitrumy]

Interesant, intrun topic cu tema "ce va mai amintiti de copilarie" se dezbate furtunos despre pensii, case primite moca, firme ce nu-si platesc darile la stat. 

Daca tot m-am bagat, ce inseamna case primite moca? Nu au fost platite? Ca au fost la preturi ce mai tarziu au parut derizorii, este alta problema. Eu m-am inscris la ICVL in primavara lui 90 si primul pret fixat de ei era tot in zona pietei libere. Cred ca mai am carnetul cu preturi din 1989 cand am inceput sa caut un apartament. 120000 lei 2 camere semidecomandat la D-na Ghica si acelasi pret pe Teiul Doamnei comandat. 100000 lei garsoniera pe Iancului, parter, la tramvai. Vizionat dar nu am putut strange suma rapid. 

Revin, apartamentul de la ICVL, Piata Alba Iulia, doar peretii exteriori (cei interiori nu existau, nu am putut viziona apartamentul)--192000 lei ramas si in 1991. Tot in 1991 o ruda a cumparat ap. "de la stat" cu 150000 lei. Eu aveam abia jumatate din suma, ruda mea avea suma pt ca erau doi. Era o suma importanta pt oamenii muncii dar si atunci erau destui  care aveau bani si care probabil reprezinta referinta pt comentatorii mai tineri. Nu uitati de colegul L--o care avea mereu frigiderul plin cu carne in timp ce eu am frumoase amintiri cu cozi imense in special in Piata Amzei.

Revenind la apartamente, cei care le-au cumparat pe cele in care locuiau cu chirie au facut o afacere dar o spun din nou, pretul a fost fixat la media pietei. Cei care au cumparat unul nou de la ICVL au prins in schimb adaptarea vanzatorului la noul context, asa se face apartamentul avansa greu cu constructia iar eu eram informat periodic de noul pret: de la 192000 la 504000, apoi 1,5 mil iar in final cam 3,2 mil (dec 1994). Asa ca a trebuit sa fac 2 imprumuturi la CEC cu 4 giranti platitori. Primele rate erau mai mari decat salariul, norocul nostru a fost ca CEC-ul nu a umblat la dobanzi ca ICVL la pret.

Revin la comparatia de la inceput: 192000 lei doua camere la ICVL, 150000 lei doua camere in bloc vechi, parter, fost cu chirie la stat. De ce este moca?

[flomar60]

Pai haideți să discutăm ceva mai concret....cazul meu:

am lucrat in comunism 10 ani ...'79-'89 apoi la stat '90-'017 si la firmă privată până acum....am 61 de ani și voi mai lucra încă 4 ani la respectiva firmă pâna când voi avea dreptul la pensie...cam cât credeți că am contribuit -așa procentual din câștigurile mele salariale pentru fondul de pensii inainte de revoluție și după? ...nu interesează valori exacte ci aproximări procentuale....din punct de vedere moral -față de generațiile care îmi vor plăti pensia -dacă apuc ceva din ea!-cum stau?

....am justificări rezonabile sau nu după 42 ani-per total- de plată a contribuțiilor legale?

[BRANCA]

 Viobio.Ce să facă?Măturat praful în Occident...Eventual curierat,muncă necalificată,tot pe acolo.Mai tragic dacă nu vor lucra cu contract.Atunci...lipsă pensie!Sau pensie de ajutor social...

 Şi în RO sunt mulţi meseriaşi particulari care contribuie cu minimul.Ce-or culege la final?

 Mai e o boală naţională-şofer de tir.Nu ştiu ce pregătire şcolară îţi trebuie.Probabil fărã bac...

[validae]

Acum 18 minute, BRANCA a spus:

 Mai e o boală naţională-şofer de tir.Nu ştiu ce pregătire şcolară îţi trebuie.Probabil fărã bac...

Unii şoferi de TIR pot ajunge şi la 4000-5000 Lei salariu.Adică echivalentul salariului unui mecanic de locomotivă titular, cu norma îndeplinită şi ceva peste..

De aia e ,,bătaie,, pe şoferia de TIR.....dar nu toţi primesc din prima 4000 Lei.Nepotul meu s-a angajat după liceu în UK pe o betonieră şi primea 2200 Lire.În România cel mai mare salariu l-a avut de 2400 Lei ca şofer. La care se adăugau ceva bonuri de masă. Pentru unii care fug de muncă sau pe care nu-i duce mintea prea mult, şoferia e o alternativă atractivă..