Consideratii privind reglarea curentului de mers in gol (26mV)

[Vizitator viobio]

La 23.05.2021 la 22:25, marius75 a spus:

... Lipsește trz superdioda, habar n-am cu se reglează curentul de mers în gol.

Când reglezi curentul de mers in gol, masori 26mV cădere de tensiune pe o rezistența din emitorul unui tranzistor final, 26mV fiind calea și adevărul către distorsiuni de crossover cât mai mici, așa zice Bob a lu' Cordell, cei 26mV fiind "panaceu universal de mers in gol", Bob a lu' Cordell făcând o descoperire epocala! 

https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-26.html

 

mod edit:  Aceasta discutie nu a fost initiata  de Viobio ci provine din splitarea unui alt topic, a fost mutata din alta parte.   S-a nimerit ca primul post potrivit pt despartirea discutiei sa fie al lui Vio. (Fara el pare o discutie fara cap).

Nu am (sau nu stiu) cum sa pun ca prim post aceasta nota explicativa, mecanismele forumului aseaza postarile dupa data.

[ex.escu]

No offence, dar fundamentarea teoretica  (si practica, in un amplificator realizat in serie mica la HP) pentru cei 26mv magici, a fost facuta prin "70-71" de Dl.Bernard Oliver (Hewlett Packard) . In practica, se merge pe valori mai mici, poate apare ambalarea termica .

[Vizitator viobio]

Acum 2 ore, ex.escu a spus:

No offence, dar fundamentarea teoretica  (si practica, in un amplificator realizat in serie mica la HP) pentru cei 26mv magici, a fost facuta prin "70-71" de Dl.Bernard Oliver (Hewlett Packard) . In practica, se merge pe valori mai mici, poate apare ambalarea termica .

A fost o postare ironică, pentru unii cei 26mV au devenit un fel de constantă pi ( 3,14) 

[franzm]

Daca aveti rabdare sa parcurgeti articolul lui Oliver pâna la capat (vedeti în special fig. 7), o sa vedeti ca Einstein a avut dreptate: totul este relativ.

[KISS]

1 hour ago, viobio said:

A fost o postare ironică, pentru unii cei 26mV au devenit un fel de constantă pi ( 3,14) 

Doar aia care n-au reparat amplificatoare adevarate cred in cei 26mV sugerati de Cordell. Cand se vor intalni cu amplificatoare facute de Yamaha, Sony, Technics sau Accuphase, o sa observe ca e o prostie.

[franzm]

Este prostie doar pentru cei care n-au înteles despre ce este vorba. În primul rând ca nu Cordell a sugerat cei 26 mV.

[KISS]

11 hours ago, franzm said:

N-a mai fost loc pentru hohote de rîs, dar am sa-l rog sa le includa în urmatoarea editie electronica.

 

Sunt convins de asta. Presupun ca va cunoasteti. Poate-l intrebi si de ce marii producatori de amplificatoare nu regleaza bias_ul la ''26mV'' pe rezistentele din emitoare. Daca pentru unii, amatori, cartea lui Cordell e un fel de ''biblie'', restul, adica aia care lucreaza efectiv in domeniu, zambesc. Nu Cordell a ''inventat'' bias_ul si nici valoarea lui, ce scrie el acolo e doar teoretic si nici macar nu a fost inteles pe deplin.

[maxente]

S-a mai tot explicat in mai multe metode ce ar insemna un anume 26mV, dar unii oameni nu inteleg fenomenele. Banuiesc ca aici se face diferenta intre gandirea unui inginer si gandirea unuia care doar inlocuie piesele conform manualului service. 

[KISS]

1 hour ago, maxente said:

S-a mai tot explicat in mai multe metode ce ar insemna un anume 26mV, dar unii oameni nu inteleg fenomenele. Banuiesc ca aici se face diferenta intre gandirea unui inginer si gandirea unuia care doar inlocuie piesele conform manualului service. 

Si care e ''inginerul'' ala specialist in audio? Sa nu spui ca ...tu

[Mircea]

Asa e cand nu te duci la scoala si te bazezi pe procedura din manual.

 

Pentru cei care vor sa invete si sa inteleaga Vt (thermal voltage) de 26mV: https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley_diode_equation

 

Pagina 20 a PDF-ului aici: https://www.chu.berkeley.edu/wp-content/uploads/2020/01/Chenming-Hu_ch8-2.pdf

 

9.2.2 aici: https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/text/chapter-9

 

Cine intelege si pricepe, va vedea ca aceasta tensiune de 26mV nu este masurabila cu voltmetrul pe un rezistor (dupa cum ar crede habarnistii), ci este definita la temperatura camerei.

 

Dupa cum zice Wiki:

The thermal voltage V_T is approximately 25.8563 mV at 300 K (27 °C; 80 °F). At an arbitrary temperature, it is a known constant defined by:

V T = k T q , {\displaystyle V_{\text{T}}={\frac {kT}{q}}\,,}

where k is the Boltzmann constant, T is the absolute temperature of the p–n junction, and q is the magnitude of charge of an electron (the elementary charge).

 

Explicata inca o data aici: http://www.zen22142.zen.co.uk/Theory/re_model.htm

 

Si pentru cei care nu au timp sa citeasca, dar vor sa stie la ce foloseste:

At room temperature, for example, gm = IC/ 26 mV. The transconductance is determined by the collector bias current, IC.

 

LE: si o explicatie de la Bob Pease (care-i treaba cu transconductanta?): https://www.electronicdesign.com/technologies/analog/article/21799049/whats-all-this-transconductance-stuff-anyhow

 

Sau pe scurt: Transconductance is an expression of the performance of a bipolar transistor or field-effect transistor (FET). In general, the larger the transconductance figure for a device, the greater the gain(amplification) it is capable of delivering, when all other factors are held constant.

Editat Iunie 8, 2021 de Mircea

[KISS]

1 hour ago, Mircea said:

Asa e cand nu te duci la scoala si te bazezi pe procedura din manual.

 

Pentru cei care vor sa invete si sa inteleaga Vt (thermal voltage) de 26mV: https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley_diode_equation

 

Pagina 20 a PDF-ului aici: https://www.chu.berkeley.edu/wp-content/uploads/2020/01/Chenming-Hu_ch8-2.pdf

 

9.2.2 aici: https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/text/chapter-9

 

Cine intelege si pricepe, va vedea ca aceasta tensiune de 26mV nu este masurabila cu voltmetrul pe un rezistor (dupa cum ar crede habarnistii), ci este definita la temperatura camerei.

 

Dupa cum zice Wiki:

The thermal voltage V_T is approximately 25.8563 mV at 300 K (27 °C; 80 °F). At an arbitrary temperature, it is a known constant defined by:

V T = k T q , {\displaystyle V_{\text{T}}={\frac {kT}{q}}\,,}

where k is the Boltzmann constant, T is the absolute temperature of the p–n junction, and q is the magnitude of charge of an electron (the elementary charge).

 

Explicata inca o data aici: http://www.zen22142.zen.co.uk/Theory/re_model.htm

 

Si pentru cei care nu au timp sa citeasca, dar vor sa stie la ce foloseste:

At room temperature, for example, gm = IC/ 26 mV. The transconductance is determined by the collector bias current, IC.

 

LE: si o explicatie de la Bob Pease (care-i treaba cu transconductanta?): https://www.electronicdesign.com/technologies/analog/article/21799049/whats-all-this-transconductance-stuff-anyhow

 

Sau pe scurt: Transconductance is an expression of the performance of a bipolar transistor or field-effect transistor (FET). In general, the larger the transconductance figure for a device, the greater the gain(amplification) it is capable of delivering, when all other factors are held constant.

''aceasta tensiune de 26mV nu este masurabila cu voltmetrul pe un rezistor''

 

To be, or not to be, that is the question.....

[franzm]

Acum 10 ore, Mircea a spus:

Cine intelege si pricepe, va vedea ca aceasta tensiune de 26mV nu este masurabila cu voltmetrul pe un rezistor (dupa cum ar crede habarnistii), ci este definita la temperatura camerei.

Aceasta "tensiune termica" nu este de fapt o tensiune(marime fizica) ci o constanta cu dimensiune de tensiune. Adica nu este constanta adimensionala (pur numerica) ci se exprima în aceeasi unitate de masura precum marimea fizica numita tensiune electrica. Parerea mea de habarnist ;-)

Iar ceea ce se întâmpla când URE=Vt este explicat frumos de alti habarnisti, printre care Oliver si Marshall Leach.

Propun sa aruncam la gunoi toate aparatele concepute si realizate la hp în timpul si cu aportul lui Oliver si sa anulam diplomele inginerilor pregatiti de cel din urma. Cine-i pentru?

Noi muncim, noi nu gândim!

@marius75Scuze pentru off-topic.

[sesebe]

@Mircea pierzi timpul de pomana cu explicatii date unei persoane careia ii place doar sa bage batul prin gard. Nu cred sau mai exact nu vreau sa cred ca @KISS chiar nu stie de unde vine acea tensiune de 26mV dar asa ii place lui sa se contreze, mai ales decind si-a facut contul asta. Pe contul vechi parca era o persoana de incredere de la care chiar putea-i primi constant sfaturi folositoare. Acum baga aproape doar contre.

Editat Iunie 9, 2021 de sesebe

[hpavictor]

Acum 9 ore, franzm a spus:

Aceasta "tensiune termica" nu este de fapt o tensiune(marime fizica) ci o constanta cu dimensiune de tensiune. Adica nu este constanta adimensionala (pur numerica) ci se exprima în aceeasi unitate de masura precum marimea fizica numita tensiune electrica. Parerea mea de habarnist ;-)

Iar ceea ce se întâmpla când URE=Vt este explicat frumos de alti habarnisti, printre care Oliver si Marshall Leach.

Propun sa aruncam la gunoi toate aparatele concepute si realizate la hp în timpul si cu aportul lui Oliver si sa anulam diplomele inginerilor pregatiti de cel din urma. Cine-i pentru?

Noi muncim, noi nu gândim!

@marius75Scuze pentru off-topic.

https://docdro.id/eHwHixI

 

https://docdro.id/RXFp4bg

 

 

Editat Iunie 9, 2021 de hpavictor
...

[hpavictor]

In 1949 s-a descoperit că joncțiunea  cu siliciu are o ecuație care se termină cu celebrii 26 mV ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shockley_diode_equation

 

Deoarece detractorii ( mă refer la cei sinceri ) acestor 26 mV fatali au anumite probleme , îi invit să facă un duș și să încerce să absolve liceul ...

Cu tot respectul , nu mă refer la @KISS ,  se știe ei .