Alimentare consecutiv consumatori, cu durată reglabilă

[Thyan]

Salutare tuturor!

Sunt amator începător (:D) și mi-am propus un proiect pentru timpul liber. Problema e că n-am găsit pe net un modul care să facă ce am eu nevoie și nici o schemă despre cum să fac unul. Iată ce am nevoie:

Am 3 comsumatori (doi mai mici - 6 V, 0,2-0,5 A DC și unul mai mare - 230 V, 10 A AC), pe care vreau să-i alimentez pe rând, folosind un modul de comandă. De asemenea, aș vrea să pot regla timpul de funcționare al fiecărui consumator, într-un interval de 5-600 secunde.

Iată cum mi-am imaginat tot procesul ăsta: În momentul în care alimentez modulul de la priză (nu direct, ci cu întrerupător, eventual un transformator) acesta așteapă 5-10 secunde apoi alimentează unul din consumatorii mici timp de 10-100 secunde, apoi, după o pauză de 5-50 secunde alimentează consumatorul mare timp de 300-600 secunde, apoi, după o pauză de 60-120 secunde alimentează al treilea consumator timp de 10-100 secunde, după care totul se oprește. Procesul se reia doar după ce opresc alimentarea modulului și îl conectez din nou.

Orice idee e bine-venită!

Mulțumesc!

 

[UDAR]

1. Cum vor fi alimentați consumatorii - direct, prin relee , prin SSR-uri ?

2. Timpii trebuie să fie reglabili în timpul exploatării montajului sau sunt ficși, stabiliți prin tema de proiectare?

[Thyan]

1. Mă gândeam că pot folosi relee pentru alimentarea consumatorilor.

2. Timpii trebuie să fie reglabili, ca să pot ajusta durata de funcționare a fiecărui consumator.

[UDAR]

Atunci schema bloc ar consta dintr-un lanț de 6 monostabile cu durata reglabilă fiecare - printr-un potențiometru să zicem .

Problema este că la durate de timp atât de mari este mai dificil cu circuite uzuale.  O soluție de analizat ar fi cu LMC555/556 .

Dacă te interesează această variantă putem continua. 

[Mircea]

Ce este sarcina de 10A la 230Vca? Rezistenta de incalzire, motor? Raspunsul este necesar pentru a alege un releu potrivit. 

[Thyan]

La 230V, 10A aș vrea să pin un fierbător.

[Thyan]

@UDAR

M-am gândit și eu la monostabile, dar nu știu cum aș putea să le leg în serie astfel încât să se întâmple ce-am scris mai sus, dar nu am reușit să-mi dau seama cum să le leg.

Eu am mai folosit un monostabil cu relee când mi-am făcut un montaj care închidea automat geamurile de la mașină, când o încuiam :D. Dar era mai simplu decât ce vreau acum.

 

Sunt interesat de varianta pe care o propui. 

[BRANCA]

 Cel mai elegant ar fi cu un microcontroler,dar bănuiesc că nu eşti programator.Varianta analogică a lui Udar pare cea mai indicată.Eu aş sugera,pentru simplificare,ca timpii între cuplările fiecărui etaj să fie ficşi.Care e logica la tine ca să fie,de exemplu,între "5-50 secunde"?

 Ar fi bine să precizezi clar consumatorii şi ce faci cu ei.Că dacă fierbi ceva şi tatonezi o valoare poate fi valabilă azi dar nu şi poimâine când apa poate avea altă temperatură.Apoi e o schemă de automatizare şi nu prea văd care ar fi logica să umbli în fiecare zi la reglaje...De asta zic că se impun nişte detalii.

[modoran]

Pai daca vrei sa fierbi ceva nici nu mergi pe tatonari din astea, masori direct temperatura.   

 

Dar in cazul de fata presupun ca-i vorba de ceva aparate casnice gata facute si nu se doreste modificarea lor in nici un fel.

[UDAR]

O primă schiță - încă neverificată, doar ca principiu.

U1 determină timpul de la pornire la alimentarea primului consumator ( respectiv RL2).

U2,4,6 determină timpul cât sunt alimentați respectivii consumatori iar U3 și U5 determină intervalele între 2-4 respectiv 4-6.

Monostabilele sunt comandate în lanț - expirarea timpului la unul din ele comută ieșirea din 1 în 0 declanșându-l astfel pe următorul.

Dacă releele sunt de putere mică pot fi comandate direct de ieșirile LMC555 totuși separarea este preferabilă - prețul fiind doar un tranzistor și o rezistență.

Editat Mai 10, 2021 de UDAR

[BRANCA]

 Modoran.Corect ce spui da' nu dă detalii.Că începi să te gândeşti de ce e nevoie de timpii variabili între comutări şi pe fiecare etaj,ca şi secvenţa de lucru...Posibil să fie nişte operaţii unitare.De asta zic tot timpul că atunci când se prezintă o problemă pe forum trebuie enunţată clar.

 Udar.Elegantă soluţia!

 

Editat Mai 10, 2021 de BRANCA

[Thyan]

@Modoran

Nu, nu e vorba de un aparat casnic pe care nu vreau să-l modific. E vorba de nevoia de a improviza ceva pentru mine, combinată cu plăcerea mea de a avea lucruri automate prin casă :D. Electronica e un hobby pe care n-am mai avut plăcerea de a-l practica de mulți ani :(. Am uitat multe lucruri pe care le știam cândva.

 

@UDAR

Deși m-am gândit la posibilitatea de a realiza o schemă cu monostabile comandate în lanț n-am reușit nicicum să gândesc o schemă pentru a realiza asta. Schema propusă e super. Mulțumesc mult! 

După ce voi reuși să o realizez, revin cu un mesaj. E posibil să dureze o vreme, pentru că nu sunt suficient de aproape de un magazin de electronice și timpul meu liber e foarte puțin. Poate unuia dintre voi i-ar lua câteva ore să facă modulul, dar mie sigur îmi va lua mult mai mult :D.

Încă o dată mulțumesc!

[UDAR]

OK, în cazul ăsta voi face o verificare atentă a schemei , un calcul de valori și eventual o simulare . Ar fi păcat să descoperim eventuale greșeli mai târziu. Dacă există să le găsim și corectăm acum.

[Thyan]

Acum 11 ore, BRANCA a spus:

 Cel mai elegant ar fi cu un microcontroler,dar bănuiesc că nu eşti programator.Varianta analogică a lui Udar pare cea mai indicată.Eu aş sugera,pentru simplificare,ca timpii între cuplările fiecărui etaj să fie ficşi.Care e logica la tine ca să fie,de exemplu,între "5-50 secunde"?

 Ar fi bine să precizezi clar consumatorii şi ce faci cu ei.Că dacă fierbi ceva şi tatonezi o valoare poate fi valabilă azi dar nu şi poimâine când apa poate avea altă temperatură.Apoi e o schemă de automatizare şi nu prea văd care ar fi logica să umbli în fiecare zi la reglaje...De asta zic că se impun nişte detalii.

Mă descurc puțin cu programarea, dar nu știu dacă limbajele pe care le-am mai folosit eu sunt potrivite pentru microcontrollere. Aș putea încerca, dar cunoștințele mele despre microcontrollere sunt aproape 0. 

Ideea cu timpii reglabili este că nu știu încă de cât timp are nevoie un motoraș să facă ceea ce trebuie făcut, înainte de a trece la faza următoare.

Acum 2 minute, UDAR a spus:

OK, în cazul ăsta voi face o verificare atentă a schemei , un calcul de valori și eventual o simulare . Ar fi păcat să descoperim eventuale greșeli mai târziu. Dacă există să le găsim și corectăm acum.

Așa-i. Din ce mi-am dar eu seama, ar trebui să funcționeze bine. Dar n-aș afla decât după ce aș realiza, efectiv, tot circuitul

[UDAR]

Legat de varianta cu microcontroler aș vrea să spun că nu progarmarea propriuzisă ( scrierea codului ) e partea cea mai dificilă ci stabilirea conceptului și elaborarea algoritmului.  În cazul nostru, pe lângă cei șase timpi precizați deja, trebuie decis cum se face setarea acestora ( varianta cu șase potențiometri ar fi cel puțin neadecvată în combinație cu un microcontroler ) - encoder incremental, tastatură numerică, butoane UP/DOWN, etc. , cum/pe ce se afișează valorile în timpul setării . Apoi se pune desigur problema unor funcții adiționale la care nu ne ”întindem” într-o realizare analogică.

Dar, desigur, varianta cea mai elegantă și probabil cea mai ieftină ca preț al pieselor este cea cu microcontroler. Ca o paranteză - probabil potențiometrii din varianta cu LMC555 vor trebui să fie de 10MΩ sau similar deci destul de rari și scumpi.

Se poate discuta deci și varianta asta.