Despre osciloscoape digitale vs. analogice. Avantaje/dezavantaje

[franzm]

Acum 9 minute, sesebe a spus:

...Raspunsul mi-a dat de gindit. Mi-au spus ca nu prea au avut multimetre Fluke decalibrate -URA- dar motivul este ca ei nici nu au precizii foarte ridicate si atunci este usor ca multimetrul sa ramina calibrat.

Dupa ce criterii i-ati ales? Nu erau laboratoare acreditate? Si daca erau acreditate, nu aveau publicat documentul de acreditare cu incertitudinile minime pentru fiecare marime si domeniu?

[Mitica M.]

Ca il trimiti cu DHL/Fedex in Germania sau cu un alt curier de la tine de acasa pana la sediul firmei din Ro eu sunt de parere ca implica aceleasi riscuri. Cat timp vei pastra cutia originala si suportii de polistiren... nu ar trebui sa difere prea mult. Pret mai mic decat la Siglent.eu nu cred ca vei gasi la oricare magazin din Ro.

Dar poti intreba pe la Romtek, Arc Brasov ori altele similare sa iti treaca :))

 

Ca idee batronix are vreo 15 ani vechime in vanzarea de amc-uri .... si nu cred ca sa fi dat tepe ca ar fi iesit la iveala pe vreun forum strain.

[Marele Savant]

  Sincer, sint plin de mindrie ca respir pe acelasi forum cu persoane care au nevoie reala de asemenea masuratori de precizie! personal, desi am lucrat peste 20 de ani la o firma care se ocupa de CATV si ulterior internet si imediat dupa 1990 am inceput realizind totul manual, incepind cu distribuitoarele si teminind cu receptoarele de satelit, amplificatoare, remodulatoare, etc am folosit doar aparate de calitate medie. Cel mai scump amc folosit a fost un otdr pentru fo, care a costat undeva pe la 5000 de euro. iar personal, folosesc chestii la fel de banale, adica un osciloscop analogic Siemens, un Tektronix 453 aproape de o seama cu mine (!!!) si un analizor, tot ieftin de la hameg, adica un HM5014! multimetre, la fel, niciunul nu a costat mai mult de 50 de euro, dar am si citeva de 5 dolari. Dar sint sigur ca masuratori cu precizii de ordinul nanovoltilor sint necesare in multe domenii despre care eu nu am habar si sint mindru ca si concetatenii mei lucreaza in domenii de virf si au acces la asemenea bijuterii!

[sesebe]

Acum 21 minute, sesebe a spus:

............

Raspunsul mi-a dat de gindit. Mi-au spus ca nu prea au avut multimetre Fluke decalibrate -URA- dar motivul este ca ei nici nu au precizii foarte ridicate si atunci este usor ca multimetrul sa ramina calibrat.

.............

 

Acum 8 minute, franzm a spus:

Dupa ce criterii i-ati ales? Nu erau laboratoare acreditate? Si daca erau acreditate, nu aveau publicat documentul de acreditare cu incertitudinile minime pentru fiecare marime si domeniu?

 

Se pare ca s-a inteles gresit din cauza ca nu m-am exprimat bine.

 

Cind am spus asta " motivul este ca ei nici nu au precizii" prin ei m-am referit la multimetrele Fluke nu la firma care a venit sa faca calibrarea.

 

Firma venise cu referinte pt calibrare cu precizii formidabil de bune, calibrator standard de 8 digiti (cred ca ceva Fluke) citeva multimetre pe 8 digiti , referinta de timp pe rubidiu, etc. Toate cu acte de calibrare proprii.

 

Editat Aprilie 7, 2021 de sesebe

[mac01]

Acum 24 minute, bogdan546 a spus:

Adica batronix sau siglent.eu sunt obscure ?

A raspuns @sesebe la ceea ce am vrut sa spun!

Sunt constient de faptul ca in ziua de azi garantia este praf in ochi...stiu ca defectele aparatului se arunca de obicei in spatele clientului ca "utilizare necorespunzatoare"......dar totusi e mult mai bine sa ai cu cine lua legatura chiar daca reparatia implica costuri suportate de client. Osciloscoapele fiind de generatie noua este foarte greu cu piesele de schimb....mai ales ca am observat si la producatorii consacrati obiceiul chinezilor..... de a sterge denumirea semiconductorilor folositi in aparat. 

[Ion_Bumbu]

Acum 27 minute, Marele Savant a spus:

ca si concetatenii mei lucreaza in domenii de virf si au acces la asemenea bijuterii!

Nu de aia se foloseste Fluke 87 V la firme, doar datorita garantiei pe care o are si acelui CAT care garanteaza ca nu se desface ca o banana cind masori 400Vac la un BMPT.

Ma rog, nici nu`i chiar asa bijuterie dar a ajuns la standard de aparat folosit pe larg in industrie.

N`as folosi afara un aparat de 5E sa masor reteaua in nici un caz, mai bine 2 becuri inseriate!

 

[Kosmin]

1 oră în urmă, sesebe a spus:

Firma venise cu referinte pt calibrare cu precizii formidabil de bune, calibrator standard de 8 digiti (cred ca ceva Fluke) citeva multimetre pe 8 digiti , referinta de timp pe rubidiu, etc. Toate cu acte de calibrare proprii.

 

Erau români sau cehi? În ultimii ani "la baraca" unde mai dau cu sapa s-au perindat doar cehi.

 

@mac01 caută un DPO3012 de la Tek, are 8bit nativ însă există opțiune de highres (și urcă la 11bit) probabil pt. semnale repetitive. Are 2,5Gs/s și cum a zis și sesebe stă bine la capitolul zgomot.

Siglent cred că mai găsești la TME sau Mouser ori "Fănell" la preturi mai bune ca în Ro iar pe ei nu ii poți bănui de rea voință.

Însă un lucru e clar, cel puțin eu nu am văzut pe careva să îți dea /vândă piese dacă vrei să îl repari. Ori îl trimiți la ei și dacă îi convingi că e un defect de fabricație... Și ai noroc să îți dea altul, ori îți recomandă ei să îți cumperi tu altul. Cel mult vei ajunge să încerci să ți-l repari singur dacă nu e un defect major(unde nu poți avea acces la soft sau conținut fpga-uri etc).

[sesebe]

Acum 31 minute, Marele Savant a spus:

  Sincer, sint plin de mindrie ca respir pe acelasi forum cu persoane care au nevoie reala de asemenea masuratori de precizie! personal, desi am lucrat peste 20 de ani la o firma care se ocupa de CATV si ulterior internet si imediat dupa 1990 am inceput realizind totul manual, incepind cu distribuitoarele si teminind cu receptoarele de satelit, amplificatoare, remodulatoare, etc am folosit doar aparate de calitate medie........ 

...... 

 

Hai să-ți dau un exemplu destul de banal de măsurătoare la care am avut nevoie de un multimetru de precizie foarte bună, cel personal fiind insuficient deși a fost peste 10mil.

Lucrez la o sursa DC la care am pus ceva informații și pe forum. Acum este în pauza defapt. 

Ca să masor rezistenta echivalenta de ieșire am măsurat tensiunea de ieșire de 12V în gol și cu o sarcina de 5A. Dacă rezistenta echivalenta de ieșire este de 1miliohm variațiea tensiunii de ieșire în cele doua cazuri este de 5miliV. Ca sa pot măsură diferența aceasta de tensiune îmi trebuie un multimetru de Minim 5 digiți dar cu 5 digiți sint la limita de zgomot a multimetru lui (ultima cifra tot timpul este indecisa indiferent de aparatul folosit - zgomotul de cuantizare) deci mi-ar trebui minim 5.5 digiți. La sursa mea diferența de tensiune a fost mai mica de 5mV în momentul măsurării deci rezistenta de ieșire mai mica de 1mohm (tensiunile fiind măsurate cu un multimetru Agilent de 6.5 digiți). 

Acesta este un exemplu practic banal de care se poate lovi orice amator electronist, nu-i nevoie sa fie aplicații profesionale. 

[sesebe]

Acum 7 minute, Kosmin a spus:

Erau români sau cehi? În ultimii ani "la baraca" unde mai dau cu sapa s-au perindat doar cehi.

 

În peste zece ani cit m-am ocupat cu evidenta calibrarii aparatelor (acum nu ma mai ocup) am avut de-aface cu vreo 7 firme diferite, și rominesti și sttraine (se face calibrare în fiecare an, citeodate și de 2 ori pe an - în doua transe). Deci la care situație te referi? Cei pe care i-am întrebat de stabilitatea calibrarii aparatelor Fluke erau Germani sau poate norvegieni, tipul cu care am vorbit era sigur Norvegian dar cred ca lucra în DE.

[mac01]

@Kosmin

DPO 3012 nu se mai fabrica...iar digitale second hand nu cumpar...mi-e frica sa nu-mi iau vreo teapa.

Nu vorbeam sa-mi vanda mie cei de la garantie piese de schimb....ci sa mi-l repare in caz de ceva.

[Kosmin]

@sesebe da, la cei cu Fluke mă refeream. Eu nu m-am ocupat de așa ceva însă îi vedeam anual parcați în fața firmei și cu antena "specifică" de GPS scoasă pe geam (pt. sincronizarea unei baze de timp).

În capitală știu că mai activează cei de la Trescal, aveau sediul prin clădirea Electromagnetica într-un timp. Îmi aduc aminte că pe lângă celebrul 3458A mai aveau un Fluke 5520A și un Symmetricom 58503B.

 

@mac01 îți poți încerca norocul cu un email către distribuitorii din Ro poate mai au vreun 3012 rămas "de rezervă" sau utilizat ca exponat în showroom ori târguri de profil din anii trecuți. Din păcate DPO2012 nu beneficiază de acel oversampling, rămâne la cei 8 biți.

Pt. invertoare și chestii de forță eu am mai folosit un TPS2024 (de împrumut) și mi-a plăcut însă sub 1800-2000$ nu l-am găsit. E drept că nici n-are ecran mare ca variantele moderne însă fiind gândit să meargă mult timp și pe baterii, dacă erau ambele baterii prezente și încărcate atingeai undeva la 5-7h cu el deconectat de la rețea.

[Ion_Bumbu]

Acum 32 minute, sesebe a spus:

 

 

Acesta este un exemplu practic banal de care se poate lovi orice amator electronist, nu-i nevoie sa fie aplicații profesionale. 

Mno asta se poate si cu un Fluke 87 fara doar si poate sau si cu 70.

[sesebe]

Da, da, vezi sa nu-mi măsoare cu precizie alea 12.000V și 12.005V

Cred ca n-ai fost atent cind am spus ca ultima cifra nu contează. 

Dar in fine, e asa cum spui tu. 

[Mircea]

Sunt de acord ca ce vezi pe ecran la un ADC de 8b este de tot rahatul. Captura de mai jos o demonstreaza cu brio.

 

Captura era declansata de canalul albastru, din ce-mi aduc aminte. Nu e un semnal repetitiv, caci dupa cateva cicluri (vedem 3,5 in imagine) a crapat mosfetul care alimenta traful (sic!). Deci, imposibil sa lucrezi cu lupa.

 

Faceti click pe imaginile de mai jos, ca sa vedeti imaginile la peste 2Mpx.

 

Daca acelasi lucru il salvezi in WFM asta iese, si parca nu e acelasi lucru ca mai sus:

 

Iar daca vreti in Excel, un CSV asa arata:

 

Deci, se poate face o analiza foarte buna fara sa te cramponezi pe un ecran minuscul.

4 hours ago, Liviu M said:

Un reset (autoset) la inceput de lucru e nepretuit.

Pe bune acum, decat sa pierd timpul sa iau toate meniurile la mana, sa "sterg" toate setarile colegilor, mai simplu e sa apas autoset-ul si sa pornesc cu osciloscopul curat.

Eu sunt colegul dinaintea mea, si tot apas pe butonul cu pricina din cand in cand. Sa pornesc fresh la lupta cu forma de unda!

[Ion_Bumbu]

Acum 8 minute, sesebe a spus:

Da, da, vezi sa nu-mi măsoare cu precizie alea 12.000V și 12.005V

Cred ca n-ai fost atent cind am spus ca ultima cifra nu contează. 

Dar in fine, e asa cum spui tu. 

Cred ca dumneavoastra ati vrut in fapt sa masurati/evaluati rezistenta interna a sursei deci va interesa nu atit precizia absoluta ci exact acei 5mV.

Asta se obtine usor cu un digital bun pe domeniul de 300mV si sursa auxiliara in zona 12Vdc, un TL431 puspentru 12Vdc si masurat diferential.

Si da, este asa cum spun eu!

 

Acum 54 minute, sesebe a spus:

 

 

Ca să masor rezistenta echivalenta de ieșire am măsurat tensiunea de ieșire de 12V în gol și cu o sarcina de 5A. Dacă rezistenta echivalenta de ieșire este de 1miliohm variațiea tensiunii de ieșire în cele doua cazuri este de 5miliV.

 

Da, exact asta ati dorit.

Editat Aprilie 7, 2021 de Ion_Bumbu