Greva metrou

[icar]

Mircea, nu deturna problema. Da, e nevoie de locuinte, dar asta nu inseamna sa inghesui blocurile, de locatarii nu vad lumina soarelui si  abia incape o masina pe "aleea" dintre blocuri, iar de spatii de joaca, spatii verzi si parcari, ce sa mai vorbim! Acest mod de gindire, nu justifica debandada din constructiile de acum.

Ce au gindit cirmacii de atunci, nu are nici o legatura cu ce se intimpla acum in constructii. Apoi, mai sunt si alte localitati, nu numai Bucuresti!

Viziunea de atunci, oricare ar fi fost cirmaciul, nu putea cuprinde ce va urma. Nimeni nu-i mafalda. Si capitalisti sa fi fost, nu ar fi prevazut dezvoltarea unei societati.

Da, ai dreptate, dezradacinarea taranului a fost un dezastru. Dar, nu trebuie sa uitam citi migreaza si azi la oras, in cautarea unui trai mai bun.

Apoi, chiar crezi ca bucuresteanul sadea s-ar fi inghesuit sa se angajeze la Vulcan, Grivita,  fosta Malaxa (ca sa ma refer doar la cele existente), in constructii (cu sau fara industrie megalomana, migratia tot ar fi avut loc, populatia tot crestea, de locuinte tot era nevoie), la fabricile de piine, lapte, mezeluri, ciorapi, confectii si ce or mai fi! Migratia a fost o combinatie dintre necesitatea fortei de munca si dorinta de un trai mai bun!

Editat Martie 29, 2021 de icar

[icar]

Dar, parca vorbeam de greva de la metrou. Azi au fost negocieri, abia astept sa vad rezultatele.

[Mircea]

Familii au fost aduse in orase, au rezultat copii si alte familii. Si tot asa. Iar regula de baza zice ca mai multi raman decat parasesc (inclusiv mortii) orasele. Suprapopularea e reala. Si toti vor confortul centrului orasului, dupa cum spui. Asigura transportul catre periferii si multi vor trai la periferie, si tot asa. 

 

Cata vreme dezvolti un oras numai pe verticala, caci asa a fost gandit de la bun inceput (cu blocuri de 10 etaje) cum poti sa zici ca nu se putea prevede? Istoric, se vede clar marirea populatiei unei tari in timp. Cei de atunci nu au vazut-o. Astia de acum cârpesc pe ici si colo. 

 

Ca România a pierdut cu emigratia, asta e o chestie temporara, dar populatia va creste iar si continuu. Deci, bine nu are sa fie in orase. 

[BRANCA]

 Tocmai că în momentul de faţă se super aglomerează oraşele.Dacă bine ţin minte Bucureştiul fusese un oraş închis.S-ar părea că azi ar avea dublul populaţiei,cu cei "sezonieri".

 Nimeni,nicăieri în ţară nu a studiat,prevăzut creşterea populaţiei şi ce măsuri trebuie luate.Cel puţin Bucureştiul e în pragul colapsului...Şi nu văd că ar preocupa pe cineva situaţia.

 Fac o paralelă cu situaţia de la Viena.Era un documentar cu un proiect de satelit pentru un oraş.Ceva pentru 100000 de locuitori.Blocuri de locuinţe,spaţii verzi,creşe,grădiniţe,şcoli,clădiri pentru firme,ş.a.Totul cu un singur scop-evitarea aglomerării oraşului protejat...

[doru3160]

Acum 14 ore, BRANCA a spus:

 Nimeni,nicăieri în ţară nu a studiat,prevăzut creşterea populaţiei şi ce măsuri trebuie luate.Cel puţin Bucureştiul e în pragul colapsului...Şi nu văd că ar preocupa pe cineva situaţia.

Asa se trezesc unii vorbind, nu ai ce le face...

Sa invinuiesti un sistem, asa cum a fost, de acum 70 ani ca nu a prevazut ca tot melteanul o sa aiba 2 masini si bulevardele din acea vreme vor deveni neincapatoare, e...mai bine nu spun. De 30 ani, noul sistem nu a fost in stare sa traseze un bulevard nou intr-un oras, nu a fost in stare nici sa asfalteze tot ce s-a facut cu sacrificii si munca acum 50 ani, dar putem sa-i reprosam ca nu s-au gandit arhitectii de atunci cum va arata infrastructutra peste 50 ani. Aia au fost prosti, nu s-au priceput sa faca decat tot ce va bucura acum ca aveti. Noul sistem nu numai ca nu se gandeste la viitor, dar i se rupe si de prezent. E curata ipocrizie sa acuzi ca altii nu au facut acum 70 ani ce ai tu nevoie azi, cand ai dat dovada ca nu esti in stare sa faci nici de cat au facut cei pe care ii blamezi. Fara sa aduc laude regimului trecut, nu pot sa nu fac o balanta si sa vad ca toata infrastructura este de acum 60...70 ani, iar ce s-a facut dupa 90 e pistol cu apa. Repet, in materie de infrastructura. Inca functionam cu sistem de termoficare din anii 70, inca producem curent cu obiective energetice construite inainte de 90, transportam curent prin acelasi sistem energetic proiectat si executat atunci, de drumuri sau cai ferate ce rost are sa mai vorbim. Si lista poate continua cu spitale, scoli, gradinite si multe altele. Da, asa e, nu s-au gandit fraierii aia sa faca totul pe o bataie de 200 ani inainte, sa fie multumiti hotii care au distrus tot ce au putut.

[BRANCA]

 Doru.Eu m-am referit la cei de după '90 că nu au studiat,gândit,dezvoltarea oraşelor.Înainte,de bine de rău,erau relativ mai bine structurate problemele,studiile şi realizările efective.Mă refer strict la urbanism.

[doru3160]

Stiu, iti era adresata doar prima propozitie din postarea mea, restul e pt cei care s-au obisnuit doar sa arate cu degetul.

[telefunken]

In sensul celor discutate mai sus puteti gasi aici o opinie destul de bine documentata in privinta conditiilor de atunci si care au generat deciziile puterii de la Bucuresti (chiar daca nu agreati autorul, cititi materialul, e destul de neutru si intersesant):

 

https://cdn.moise.ro/wp-content/uploads/2020/02/Amorsarea-Depresiei-1.pdf

 

Mi-ar placea sa discutam un pic pe marginea lui, descrie si conditionarile care ne-au fost impuse de la Moscova si incercarile noastre de a trece peste ele. Imi permit si un scurt citat:

 

"Pentru generațiile intrate în viață și formate (inițiatic?) în perioada respectivă, acești mamuți industriali vor fi devenit adevărate catedrale ale unui comunism naționalist, autosuficient și, în realitate, dovedit ca imposibil. Le vor căuta mult timp după falimentul (uneori și demolarea) lor, vor căuta lideri asemănători celor care le-au creat, vor căuta singurul mod de viață pe care l-au putut înțelege – cel care a creat iluzia de bunăstare din anii 1965-1975."

Editat Martie 30, 2021 de telefunken

[BRANCA]

 Telefunken.Nu mai dezgropa "morţii".Socialiştii au preluat o ţară eminamente agrară.În fapt cu o agricultură rudimentară.Au ridicat-o la un anumit nivel,pe care îl moştenim acuma.Că s-au făcut tâmpenii de investiţii nu se poate contesta.Da' nici nu se pot contesta realizările.Nici în momentul de faţă agricultura actuală nu se ridică la nivelul anterior!S-a distrus în neştire în segmentul ăsta.De fapt s-a distrus şi în segmentul industrial,acolo unde erau posibilităţi certe de redresare şi profit...

 Şi n-o mai luaţi cu politrucii.Ţara au construit-o specialiştii noştri,cu munca milioanelor de oameni!

[telefunken]

Pai asta spune si materialul, de asta am zis ce e foarte interesant. Atinge multe lucruri pe care nu le stiam chiar daca am trait o parte a acelor vremuri. Nu se contesta nimic acolo, se arata ce a fost facut bine si ce a fost gresit.

[Mircea]

Bunastarea din 65-75 pe banii imprumutati, nu pe munca milioanelor. 

 

Industria nu a mers decat in perioada embargoului si a CAER. Dupa ce s-a ridicat embargoul si a cazut comunismul in Europa de Est multi (intre noi esticii si africanii/arabii) care din nevoie cumparau la calitatea socialista - ca nu-i lasa embargoul sa cumpere altundeva, au trecut la calitatea pietei libere, asa ca munca milioanelor si-a vazut adevarata valoare. Falimentul a urmat, nu fara ceva sprijin in spirit balcanic din dorinta unora de inavutire rapida. 

 

Putem insa sa ne imbatam cu apa rece ca ce prosperitate era in anii 70, ca abia din 80 se imputise, insa niciodata n-a fost paradisul pe spinarea noastra. Din pacate, asta a fost. Oricat am vrea sa credem ca prin puterile noastre am creat ceva in acea perioada. 

 

Daca ai bani, ceva iese, daca nu ai, nu iese nimic. 

[doru3160]

Și acum ca nu se leagă nimic, banii lipsesc? Ce fac alții în doi ani, noi facem în 10 și de 5 ori mai scump. Cred ca altceva ne lipsește, nu banii. 

[Mircea]

28 minutes ago, doru3160 said:

Cred ca altceva ne lipsește, nu banii. 

ABSOLUT ADEVARAT!

 

Ceea ce a lipsit si acum 50 de ani. Asta incerc sa spun eu. Nu e necesar doar sa muncesti din greu (cum sigur s-a muncit si in anii aia de-i discutam aici) si sa vrei, trebuie sa si poti si sa o faci cu cap. D-aia nu merge nimic cum trebuie.

 

Exemplul cu suprapopularea oraselor.

 

Aduci oameni la oras, construiesti pe verticala si pui centura in jurul orasului. Crezi ca oamenii aia sunt robotei in cutii de carton? Ca oranduirea nu se schimba, ca vei controla vesnic migratia populatiei?

 

Uite ca regimul s-a terminat, aia din orase s-au inmultit, au mai venit altii, vor toti sa mearga la munte si la mare cu limuzina proprie. Sau la munca la 30km de casa. Orasul nu se extinde caci centura nu se muta. Samd.

 

Viziune au avut? Cred ca s-au bazat pe irealism, orice am vrea sa credem.

 

Uita-te la orasele din alte tari, rar sunt inchise cu centuri. In plus, nici nu au existat programe de migratie ca sa sustina industria. Industria e rar in interiorul perimetrului orasului... samd. Asa poti prevede o posibila expansiune in secolul urmator.

Editat Martie 30, 2021 de Mircea

[doru3160]

Puteti voi spune multe, insa adevarul doare. Eu nu mai zic nimic, orice as spune se interpreteaza ca as fi un nostalgic si incep sa ma muste toti de cur. O sa dau un citat din Petre Tutea. Care are sange in instalatie, sa-l faca nostalgic si pe el, care a facut si puscarie in timpul regimului comunist.

 

Citat

 

Petre Țuțea 

''Ceaușescu a condus România timp de 24 de ani. Nu se poate spune ca era ''bine'' pe vremea lui Ceaușescu, dar puțini știu cum era România înainte de Ceaușescu! Acest conducător a fost pentru țara asta ceea ce au fost Kemal Ataturk pentru Turcia și Abdel Nasser pentru Egipt: TATAL NAȚIUNII!

Ceaușescu a scos România din Evul Mediu, de la lumina lumănării, la lumina electrică, de la carul cu boi, la intreprinderi producătoare de automobile, camioane, tractoare, locomotive și avioane… Nu știu dacă, păstrând proporțiile, există performanțe asemănătoare în istorie – poate Ramses cel Mare! Ceaușescu a dictat să se ridice școli, spitale, diguri, baraje, hidrocentrale, căi ferate, aeroporturi, baze militare subterane, lucrări hidrotehnice portuare, flote de avioane și vapoare, irigații pe mii de hectare, poduri impresionante, ba chiar și… autostrăzi. În 24 de ani amărâți, răstimp în care a plătit datoriile și a dublat populația urbană! De fapt, este incredibil!

Dacă știți despre ce vorbesc veți vedea că performanțele lui Ceaușescu frizează imposibilul. Și, peste asta, a păstrat DEMNITATEA acestui POPOR DE… TÂMPIȚI!”

 

 

[Mircea]

Despre cel care ne-a scos din Evul Mediu... 

 

 

Prima revoltă anticomunistă, în 4 decembrie 1957, a ţăranilor care s-au opus colectivizării forţate, a fost reprimată de trupele de securitate coordonate de cel care avea să devină câţiva ani mai târziu preşedintele ţării, Nicolae Ceauşescu.

Pe 4 decembrie 1957, Nicolae Ceauşescu a condus unităţile militare care au înăbuşit răscoala ţăranilor din Vadu Roşca, judeţul Vrancea, care se împotriveau colectivizării. El avea grad de general-locotenent de armată, fiind şeful Direcţiei Superioare Politice a Armatei şi adjunct al Ministrului Forţelor Armate. 

Flancat de două tancuri, Ceauşescu a ordonat personal deschiderea focului de pe mitralierele aflate în camioanele care însoţeau tancurile. 

Nouă ţărani au fost ucişi de gloanţe (Aurel Dimofte, Ionuţ Cristea, Ion Arcan, Dumitru Crăciun, Toader Crăciun, Stroie Crăciun, Dumitru Marin, Marin Mihai, Dana Radu) şi alţi 48 au fost răniţi. Alţi 18 ţărani au înfundat ani grei de carceră în închisorile comuniste. Niţu Stan, zis „Ochiosul", a fost unul dintre ei. Acolo l-a văzut pentru prima şi ultima dată faţă în faţă pe Nicolae Ceauşescu, care a fost chemat să conducă ancheta de după înăbuşirea revoltei.

 

Samd... E greu sa facem distinctia intre un criminal si un erou. 

 

Fiecare are dreptul la opinie, buna sau rea! 

Editat Martie 30, 2021 de Mircea