Polemici în gol

[KISS]

1 minute ago, viobio said:

Sunt curios câți știu că biasul se poate face și cu un generator de semnal, osciloscop și sarcină. 

Vio, vorbesti de lucruri sfinte. Asta o stiu cei care ''repara'' sau construiesc zilnic. Daca intreb cati stiu cum se regleaza cu analizorul de spectru, iar zic ''teoreticienii'' autointitulati ca ma dau mare.

[Marian]

Am impresia ca nu ai urmarit discutiile mele cu Leco, e singura explicatie pentru faptul ca nu stii ca nu ma intereseaza catusi de putin manualele de service.

Am spus-o de prea multe ori de ce, ca sa am chef sa ma mai repet.

 

Cat despre masuratoare, nu spun ca nu-i corect, ca tot un curent masori si asa, insa poti avea de-a face cu scheme care sa fie sensibile la disparitia unei ramuri, s-apoi mi se pare o prostie sa accepti ca exista riscul sa arzi siguranta multimetrului doar pentru ca asa zice un manual de service ca se face. 

Nu in ultimul rand daca ai de-a face cu 2 sau mai multe perechi de finali, inseriind ampermetrul pe alimentare, habar n-ai de distributia curentului intre perechi, nu stii nimic din ce se intampla in etajul final, doar speri ca va fi bine, ca deh, asa zic manualele de service ca se face. 

Chiar nu poti gandi pe cont propriu? Chiar nu poti analiza nici un fenomen fara sa apelezi la sfintele manuale de service?

Bai nene stiu cum functioneaza un tranzistor, stiu ce face o rezistenta, stiu legile lui Ohm si ale lui Kirchhoff, etc...
Pentru ce mama masii imi trebui un manual de service ca sa stiu cum sa polarizez un etaj final?

 

36 minutes ago, KISS said:

Uite ca nu sunt 2A si, totusi, initiatorul topicului spune ca sunt 30mA.

Foarte bine, a fost un caz fericit, dar cum poti macar estima ce curent ar trece printr-un etaj final ca sa fii sigur ca aparatul de masura va fi in siguranta inseriat cu alimentarea?

Esti in stare sa o faci? Esti in stare de calcule complexe fara asietenta din partea manualelor de service? 

Bineinteles ca nu, si-atunci la fel ca toti incepatorii de aici, este cel mai sigur sa se masoare tensiunea la bornele rezistentelor de putere, pentru ca asa aparatul nu poate pati nimic indiferent ce se intampla in etajul final. 

 

In fine, cred ca-mi pierd timpul de pomana, la modul cum te-ai comportat in ultima perioada e imposibil sa se rationeze cu tine, o tii pe a ta indiferent cati iti spun contrariul.

Nu cred ca exagerez daca spun ca la momentul asta esti cel mai toxic membru de pe forum ( probabil asta ti-ai si propus ).

Macar daca altii au priceput ceva din ce am scris atunci va fi meritat.

[Marian]

39 minutes ago, viobio said:

Sunt curios câți știu că biasul se poate face și cu un generator de semnal, osciloscop și sarcină.

Si ia zi-mi rogu-te, care e psf-ul acelui etaj final reglat astfel?

Pai n-ai cum sa stii, nu-l poti nici macar estima, stii doar ca ai ceva curent pentru ca se corecteaza sinusoida.

Aia e o metoda si mai imprecisa decat Ube-ul vestit. 

 

 

[KISS]

Am impresia ca tu te auto intitulezi ''teoaretician'' si chiar crezi asta. Acum, te intreb, cata experienta practica ai dobandit din service audio si unde ai lucrat? N-are rost sa te mai intreb daca esti calificat ca electronist pentru ca stiu raspunsul.

Diferentele dintre teorie si practica sunt enorme, exact ca intre vise si realitate. Uneori si eu ''visez'' ca mi-am luat Shelby si cand ma trezesc observ ca in garaj e doar un BMW si un Mustang GT500....nici urma de Shelby...

Nu am nici un interes sa dovedesc cuiva cata teorie cunosc, nu dau teste ''online'' pentru alt loc de munca. Dar, ca sa stii, am lucrat in service_uri consacrate in Germania, apoi la Onkyo si acum la Samsung. In plus, am si o firma, specializata in audio, unde restaurez si repar aparate pe care multi nici pe google nu le-au vazut.

Iar daca vrei sa discutam despre bias si amplificatoare in clasa A si AB, cred ca am citit mai mult decat tine.

 

[Marian]

35 minutes ago, KISS said:

Asta o stiu cei care ''repara'' sau construiesc zilnic.

De reparat, repar cand am chef, asa cum se observa prefer proiectarea si dezvoltarea de chestii noi.

De construit am tot construit amplificatoare complete sau module audio finale pentru vanzare.

Indiferent ca am reparat sau construit, intotdeauna am masurat tensiunea de pe rezistentele din etajul final daca le-am avut. 

Ca tu sau Viorel doriti sa faceti altfel e treaba voastra.

Eu am dar niste recomandari argumentate tehnic suficient, cine le-a inteles e bine, iar cine nu, asta e.

[sesebe]

Astia sint depanatorii cu caietul de service in fata.

Caietele alea de service sint facute ca sa poata regla curentul nenea Dorel care a chiulit de la orele de fizica si n-a auzit de legea lui Ohm.

[KISS]

N-am zis ca nu ai construit amplificatoare. Dar, stiu ca nu ai masurat real parametrii la niciunul. Deci, nu-mi poti demonstra ca acele montaje au anumiti parametri si suna fantastic. Exact, ce spuneam, diferenta dintre teorie si practica, intre simulator si masuratori reale. Si, ca sa stii, sunt firme consacrate in audio, unde la o schema lucreaza un colectiv de specialisti cu experienta in asta de peste 30 de ani. De unul singur n-ai nici o sansa in fata lor, oricat de inteligent te crezi tu.

[Marian]

22 minutes ago, KISS said:

Am impresia ca tu te auto intitulezi ''teoaretician''

Se spune corect "teoretician", nu cum ai scris tu ( daca mi-a scapat mie expresia aia a fost o simpla greseala de tastare, una pe care nu vad ce castigi ca o exploatezi ).

Daca prin teoretician intelegi pe cineva care promoveaza teoria, atunci sigur ca asta sunt, asta fac deja de cativa ani aici pe forum.

 

22 minutes ago, KISS said:

Acum, te intreb, cata experienta practica ai dobandit din service audio si unde ai lucrat?

Spusei mai sus, repar doar cand am chef ( si eventual timp ), am spus si de ce. 

Am reparat tot soiul de chestii electronice ori electrice atunci cand n-am avut incotro.

E drept ca exista o satisfactie atunci cand repui in functiune un aparat defect si-l si restaurezi pe cat posibil ( mie personal imi placesa rezolv orice alta mica problema gasita in inculpat si pe cat posibil sa ma asigur ca defectul nu se mai poate repeta ), insa satisfactia punerii in functiune si a optimizarii unui montaj nou proiectat de tine, este inegalabila. 

 

22 minutes ago, KISS said:

Diferentele dintre teorie si practica sunt enorme

Asa este, eu sunt printre teoreticienii care concep ceea ce practicienii ca tine repara.

 

M-am lungit prea mult, scuze @ratza daca vrei poti edita ori sterge ce gasesti de cuviinta.

Am incercat sa lamuresc cate ceva in speranta ca mai sunt si altii care pot intelege ce vreau sa zic si ar fi ajutati de asta.

 

LE: Ei dar ma provoci...
 

15 minutes ago, KISS said:

Dar, stiu ca nu ai masurat real parametrii la niciunul

Cum sa nu?

Cu DSO am masurat asa:
-Dreptunghiulara pe cam toate frecventele

-SR-ul

-Banda de frecvente

-Comportamentul la clipping

-Puterea maxima

-Trecerea prin zero ( integritatea sinusoidei la semnale mici si apoi la zona de tranzitie )

-Bucla inchisa

-Cu DSO poti face chiar si o analiza FFT din functia "math", e drept ca nu-i nici precisa si nici rezolutie nu ai, dar tot iti face o idee despre dispunere daca osciloscopul e bun ( nu ca al meu ar fi printre cele performante, n-am bani ca altii sa investesc mii de euro in aparatura )

-Tot daca osciloscopul e bun poti masura si zgomotul de pe iesire, si daca tii neaparat poti masura si rejectia, etc...

-Nu mai spun de masurarea offset-ului si a curentului de mers in gol cu ajutorul multimetrului

 

Sa continui lista de parametri masurati personal de mine?

 

Spor.

[KISS]

Ar mai fi unii parametri foarte importanti care tin de ''cum se aude'' un amplificator:

-THD

-IMD

-S/N ratio

_analiza spectrala cu ponderea armonicilor

Si tocmai pe acestia nu-i masoara decat foarte putini.

 

[Marian]

Un amplificator audio de putere trebui sa se auda asa cum se aude sursa de semnal, doar ca la putere marita.

Sau cum bine spune @sesebe, trebui sa fie cat mai neutru.

[KISS]

7 minutes ago, Marian said:

Un amplificator audio de putere trebui sa se auda asa cum se aude sursa de semnal, doar ca la putere marita.

Sau cum bine spune @sesebe, trebui sa fie cat mai neutru.

Si cum demonstrezi real asta fara sa vezi ce armonici  si ce nivel de distorsiuni neliniare are?

De unde stii ca bias_ul este corect reglat astfel incat sa sune bine?

[Mircea]

Urechiometric, ca nu sta audiofilul cu FFT-ul in fata la fiecare auditie.

[sesebe]

Da dar dacă n-aude microdetaliile generate de instabilitatea data de proasta compensare ce creaza oscilații amortizate la fiecare variație mai rapida a semnalului zice ca nu are rezoluție și deci nu-i haudiofilii. 

 

[KISS]

6 minutes ago, Mircea said:

Urechiometric, ca nu sta audiofilul cu FFT-ul in fata la fiecare auditie.

Urechiometric....

Deschid un topic  pe tema asta ca sa nu poluam thread_ul.

[Marian]

9 minutes ago, KISS said:

Si cum demonstrezi real asta fara sa vezi ce armonici  si ce nivel de distorsiuni neliniare are?

De unde stii ca bias_ul este corect reglat astfel incat sa sune bine?

Pentru asta exista teoria, si stii din teorie ca nivelul mediu al armonicilor trebui sa fie cat mai mic tocmai pentru ca amplificatorul sa fie cat mai neutru, si stii tot din teorie si ce poti face ca asta sa se intample. In lipsa de analizor de spectru ( foarte scump ) faci tot posibilul sa te asiguri ca ai o cat mai buna liniaritate peste tot, si te folosesti de simulator sa verifici pe cat posibil ce si cum, incercand mai multe variante de modele spice ca sa incerci sa obtii un soi de medie.

 

Cat despre polarizare, pai biasul optim si audiofil si maxim liniar tot teoria ni-l spune, 26mV pe rezistenta din emitor ( indiferent de valoarea ei ), reglezi in apropierea acelei zone si esti sigur ca ai facut tot ce puteai in lipsa unui analizor de spectru. 

Nu poti cere tuturor constructorilor amatori sau nu, sa investeasca mii de euro in aparatura sofisticata de laborator doar pentru un singur exemplar construit si doar pentru a-ti intra tie in gratii, nici macar tu nu poti fi atat de arogant.