Hiraga Super Class A 30W

[Mircea]

Alimentare separata pentru ca il suntezi? 

 

Legat de sunet, ceea ce afirmi este ceea ce se afirma pe forumurile straine, unde s-a construit. Basi cam putini. Banuiesc ca depinde si de boxe. 

[alexy]

"maxente"  de unde , sa masor asa ceva pe aparat , 56-71 mV?pe rezistentele de 0,33 ohm

'Mircea"  este bass destul plin ptr o camera , chiar , este prea mult , am testat pe niste boxe naspa, nu am testat pe boxelele mari , nu am mai pus nici o protectie boxe , si amers amplificatorul 6 ore intruna,fara preamplificator sau corector de ton

Editat Martie 12, 2021 de alexy

[alexy]

 

[Marian]

Am promis ca nu mai postez la amplificatoare insa fac o exceptie ( una singura ) cu scop pur tehnic, pentru ca vad probleme grave de executie pe care nimeni nu le sesizeaza si nici explica. Nici macar o anumita persoana, nu spun cine, campion la discutii in contradictoriu si sustinerea unei aberatii de amplificator, nu are nici o reactie macar in a ajuta la evolutia si sustinerea tehnica a unui proiect pe care il lauda atat.

 

Pozele extrase de @Mircea sunt elocvente:

14 hours ago, Mircea said:

 

 

 

 

 

Sunt dispus sa accept faptul ca OP nu cunoaste anumite chestii, nu are experienta, dar ce scuza au cei care sustin proiectul asta aberant?

Calitatea foarte slaba a executiei relevata de poze, ilustreaza foarte bine calitatea foarte proasta a amplificatorului discutat. Faptul ca se pretinde ca "se aude bine", ca are nu stiu ce basi sau medii sau mai stiu eu ce porcarii audiofile din astea, e 100% irelevant. Si primul meu amplificator facut cap-coada pe forum in 2008 se auzea foarte bine, faza zgomot, fara brum, dar asta nu inseamna ca nu era o jucarie, o improvizatie grosolana comparativ cu cel la care lucrez acum. 

 

Referitor strict la ce vad in poze, ma adresez OP:
Stilul paianjen NU exista ca sa arate frumos ( de fapt e fix pix cum arata ), ci exista numai si numai ca sa inlocuiasca pcb-urile in proiecte si constructii prototip, uita-te la alimentatoare, la topicul "totul despre surse", la multimea de poze cu montaje de test facute de Dl Miticamy, n-ai sa vezi una facuta in stilul din poze ( sa ia ochii lumii ), putin ii pasa dumnealui de asta, si pe buna dreptate, pentru ca stilul paianjen se face cu trasee si fire cat mai scurte posibil, preferabil direct pinii lipiti intre ei, pe cat mai incurcat pe atat mai bine, pentru ca inseamna ca ai trasee electrice mai scurte si mai solide. In fapt ca o nota personala, pe cat un montaj stil paianjen arata mai urat, cu atat mai bine e facut ( paradox?... ).

 

Trafurile alea mari pe post de inductante ( filtrul CLC ) sunt facute aproape inutile de stilul neingrijit si slab de lucru.

Pai ai diiiiitamai capacitatea de filtrare ( care asa cum ai vazut iti face probleme la pornire, e normal, nu cred ca realizezi ce varfuri imense de curent trag alea ), si ditamai inductantele sa filtrezi, si strici aproape complet totul cu legaturi electrice intre ele lungi si subtiri, si de la ele la montaj fire luuuuuuuuuungi cat o zi de post si la fel de subtiri, si mai rau decat atat le-ai mai si torsadat. Ai acolo cuplari capacitive semnificative, ai inductante parazite inacceptabil de mari pentru o clasa A, ai rezistente ohmice deasemeni inadmisibili de mari pentru alimentarea unei clase A. 

Si la finali e la fel de rau ( sau chiar mai rau ), pentru ca ai la fel, fire luuuuuungi si subtiri, zeci de pF in toate directiile, zeci de nH inseriati cu fiecare pin al finalilor, rezistente mari, etc... 

 

Problemele cauzate de stilul descris de lucru sunt complexe si greu de explicat intr-o singura postare teoretica.

Fiecare varf de curent tras de sarcina modifica in mod direct multi parametri tehnici de lucru ai amplificatorului, tocmai pentru ca rejectia schemei este inexistenta, si niste masuratori bine documentate si facute cu aparatura din aia cu care nenea KISS se tot lauda ca o are, ar ilustra practic ce spun eu aici. Aia nu-i realizare de folosit ci cel mult de experimentat si dezmembrat apoi dupa ce am inteles cate ceva sumar despre schema.

 

Cand nu ai de ales si trebui sa conectezi finalii cu fire, te asiguri ca acestea sunt cat se poate de scurte ( maxim cativa cm ) si departe unul de celalalt ( in special firul de baza la distanta de celelalte 2 ), si dimensionate corespunzator, pentru ca daca nu ai incotro si trebui sa pui fire, macar te asiguri ca sunt cat mai groase ca sa ai rezistenta cat mai mica, si cat mai intinse ( in nici un caz torsadate ) ca sa ai inductanta cat mai mica. 
La fel si pe alimentare, ai firele alea inacceptabil de lungi si torsadate, au inductanta si rezistenta parazita care iti strica mare parte din avantajul filtrului CLC si a capacitatii mari de filtrare, si si multe cuplari capacitive care polueaza inutil...etc. Ai aici trebui sa ai fire cat mai scurte posibil si cat mai groase ( in special la o clasa A unde alimentarea este probabil 80% din tot amplificatorul cat priveste importanta ). 

 

Spor si scuze pentru postarea lunga.

N-o sa revin.

Editat Martie 13, 2021 de Marian

[sesebe]

Marian trebuie macar sa admiri faptul ca a respectat steagul tarii la alegerea culorii firelor.

As putea spune ca a iesit mai frumos decit ce faceam eu prin generala dar eu nu aveam prea multi bani prin-tr-a 5-a, a 6-a cind faceam astfel de lucruri.

 

Mod. note:  Chiar si editat, postul este din categoria "ce grozav de destep sunt eu si ce p..la mare am, si asta inca din generala"

Ce v-am rugat eu ?

Validae, ai inchis topicul deviationist de la Diverse.  Acum muta tu acolo si acest minunat exemplu de manifestare a orgoliului masculin.

 

Editat Martie 13, 2021 de Shambala

[maxente]

Da chiar asa, unde o fi der_doktor acum sa dea si el o mana de ajutor, un sfat ceva celui care l-a construit ?

[Shambala]

Ceea ce se vede in poze este aproape sigur un test cu "matzele" insirate pe masa.

Chiar daca Alexy este incepator  stie si el ca trebuie sa scurteze [mult] firele.

Montarea tranzistorilor cate unul pe radiator impune fire lungi, treaba detestabila dar folosita adesea de diy-eri.  Pana si "marele" Kristoff este astfel construit.  (Din  pacate.)

O solutie buna ar fi montarea finalilor pe o placa mare si groasa din cupru care sa uneasca cele doua radiatoare. Dar astfel de placi sunt scumpe, cam inca odata cat radiatoarele.

Editat Martie 13, 2021 de Shambala

[Mircea]

Probabil ca montarea ambilor tranzistori finali pe un singur radiator ar duce la o temperatura destul de maricica, comparat cu cei 45°C actuali, dar de ce nu?! Daca-l tine in loc ventilat si nu-l poti atinge accidental. 

 

O nota se impune in ceea ce priveste componentele utilizate, dl @KISSzicea ca nu poti obtine sunetul original decat cu piesele originale alese cu grija.

 

Incadram realizarea la Hiraga sau la un amplif oarecare bazat pe schema Hiraga? Intrebare pentru dl doktor @KISS(King in Satan's Service ). 

[Shambala]

Nu merge,   Acum sunt  36Vx1,7A=61W disipati permanent de fiecare radiator.  Cam atat este limita lor maxima  Daca s-ar dubla puterea se vor incinge ca naiba, iar tranzistorii vor avea viata scurta.

La asta vara se adauga +20grd la Tamb, montarea intr-un rack, si altele.

Editat Martie 13, 2021 de Shambala

[maxente]

Dupa parerea mea, asemenea amplificatoare trebuie neaparat ventilate fortat. Nu sunt de acord cu ventilarea natural si munti de aluminiu. O ventilatie subturata, ca sa nu deranjeze in surdina, e cea mai buna.

[Mircea]

Scuze, in mintea mea eram tot la 8W.

 

Tocmai ce am facut un cablaj cu MCP9701A si un PIC pentru un control de turatie. Racesc un tunel ca asta 80x80x300mm, eloxat pe negru:

 

Stau in 50% pana la 45°C, apoi urc catre 100% spre 80°C. Sper sa nu fiu foarte optimist, testul fizic va valida. 

 

Cate un amplif pe fiecare parte. 

Editat Martie 13, 2021 de Mircea

[KISS]

3 hours ago, Mircea said:

O nota se impune in ceea ce priveste componentele utilizate, dl @KISSzicea ca nu poti obtine sunetul original decat cu piesele originale alese cu grija.

 

Incadram realizarea la Hiraga sau la un amplif oarecare bazat pe schema Hiraga? Intrebare pentru dl doktor @KISS(King in Satan's Service ). 

''KISS, an acronym for keep it simple, stupid,'' 

https://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Ati tabarat toti pe @alexy dar uitati un lucru...EL l-a construit, restul doar isi dau cu parerea. Va luati de amanunte care sunt practic neimportante in faza de constructie. @alexy chiar a mentionat ca a facut montajul in stil ''paianjen'' si era absolut normal sa vedeti ''fire lungi''. 

Daca amplificatorul asta ''rudimentar'' , cum il intitulati voi, astia, marii specialisti in vorbitul din auzite, functioneaza cu fire lungi si nu intra in oscilatie, nu va e clar ca, realizat cum trebuie, o sa dea clasa multor pocnitori in AB?

 

 

[Vizitator viobio]

Acum 3 minute, KISS a spus:

''KISS, an acronym for keep it simple, stupid,'' 

https://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Ati tabarat toti pe @alexy dar uitati un lucru...EL l-a construit, restul doar isi dau cu parerea. Va luati de amanunte care sunt practic neimportante in faza de constructie. @alexy chiar a mentionat ca a facut montajul in stil ''paianjen'' si era absolut normal sa vedeti ''fire lungi''. 

Daca amplificatorul asta ''rudimentar'' , cum il intitulati voi, astia, marii specialisti in vorbitul din auzite, functioneaza cu fire lungi si nu intra in oscilatie, nu va e clar ca, realizat cum trebuie, o sa dea clasa multor pocnitori in AB?

 

 

Un amp bun trebuie să aibe 100 de tranzistori și cel puțin 50 CCS, puse și unde nu au rostul, cu cât este mai complicat...... cu atât este mai bun, mai ales când livrează putere pe incinte de plastic folosite la lăutărie sau disco . 

[sesebe]

@KISS

Ba da, clasa 0.

Tu încă nu ai înțeles ca nimeni nu comentează sunetul lui? N-ai înțeles asta pina acum? 

Sint sigur ca amplificatorul făcut cum trebuie (aici tu știi mai multe detalii) suna fenomenal dar aici, cel puțin eu, nu am discutat deloc despre sunet cu despre performantele electrice ale schemei și despre stabilitatea PSF-ului în timp și cu temperatura. 

Încearcă sa faci o separare între sunetul amplificatorului și restul legat de el. 

 

 

@viobio aveam o alta părere despre felul cum gindesti tu amplificatoarele.

Nu-I nevoie sa fii ironic dacă nu înțelegi ceea ce vreau eu sa discut pe topicul creat de mine despre amplificatorul lui Hiraga, topicuri pe care vad ca le-ați înmulțit de numa. 

Măcar s-a mai crescut traficul pe forum și pe alte secțiuni inafara de vinzari. 

Editat Martie 13, 2021 de sesebe

[KISS]

Toti s-au legat de drossele....dar nici unul nu a folosit acest fel de filtru vreodata si, clar, habar nu au ce face un drossel acolo, mai ales in filtru dublu. Se pare ca @alexy, in curand le va da clasa la multi.

@viobio, cand mai organizezi intalniri, ia sa inviti si baietii astia cu ''amplificatoare multimedia'', facute pe simulator si mult laudate pe aici. Arata-le cum trebuie sa sune un amplificator adevarat. Din cate am auzit, parca Raimond, daca nu ma insel, a venit cu o ''pocnitoare'' la o auditie la tine si a plecat cu coada intre picioare.