Amplificator multimedia

[Marian]

1. Mie secretomania de care zici mi se pare de asteptat, vorbim totusi de audio, un domeniu extrem de competitiv.

 

2. Ma astept sa fie ceva artefacte de inalta frecventa pe iesire, dar nu ma deranjeaza pentru ca sunt mult peste spectrul audio ( la fel ca zgomotul unei surse in comutatie, prea sus in frecventa sa ne intereseze ). Mai mult decat atat, insasi intrarea modulelor amplificator este un filtru RC trece jos cu pol undeva sub 500khz...

 

3. Orice cioara isi lauda puii 

 

Oricum discutia este facultativa, modulul este deja ales ( o sa-l comand atunci cand o sa fie momentul, inca ezit pentru ca am un colet in asteptare la BSI de pe 22 Februarie, deci parca nu mai am curaj sa mai fac o comanda... ). Il folosesc deoarece vreau o astfel de solutie in amplificatorul meu si nu sunt dispus sa platesc pe ea cat tot amplificatorul in sine ( altii daca vor pot alege alte solutii ).

 

Ma interesau mai mult pareri despre celelalte aspecte postate mai sus de mine ( in special despre configuratia placilor ).

[sesebe]

Acum 13 minute, Marian a spus:

........

Ma interesau mai mult pareri despre celelalte aspecte postate mai sus de mine ( in special despre configuratia placilor ).

 

Dine, atunci la obiect: sursa SMPS pt alimentarea etajelor de semnal mic (sursa negativa), sursa care nici macar nu-i ecranata.

[Marian]

Regulator in comutatie are si MP5-ul de panou pe alimentare, deci nu vad unde-i problema.

Dar nu esti la obiect pentru ca eu la asta m-am referit in ce ai citat tu:
 

  

2 hours ago, Marian said:

Si, ca sa nu mai fac inca o placa diferita pentru preamplificare si comutare sursa semnal ( care ar fi destul de mica ), ma gandesc sa le includ si pe ele pe placa sursei.

Ce spuneti? Vi se pare ok asa? Ori sa fac totusi o placuta separata pentru ele? 
Problema ar fi ca 3 placi diferite la comanda la fabrica, or sa ridice mult costurile, si unde mai pui ca or sa fie minim 5 bucati din fiecare, in timp ce eu folosesc doar cate 1 ( sursa si preamplif ) si 2 la amplif, restul raman surplus.

 

[Mircea]

Si eu am combinat functii ca sa minimizez numarul de placi, ca sa nu invoc si controlul sarmelor in interiorul cutiei. Asa ca raspunsul e pozitiv. 

[djvas]

Vad ca lucrezi cu Eagle.  Fontul de la silk screen trebuie sa fie VECTOR si nu PORPORTIONAL cum e default in eagle. In acest fel silk screen-ul va iesi exact cum vrei tu. Exemplu concret -VCC care e fugit spre margine. 

Ca sa le schimbi la toate dintr-un click se face asha :

1. Smash la toate componentele

2. Lasi activ doar layerul care te intereseaza ( de ex Tnames, Bnames, tplace, bplace, etc )

3. Selectezi tot

4. in linia de comanda  :  change font vector

5. click dreapta , change all

 

[matzah]

Am facut si eu un neam de amplificator multimedia tare similar cu cel de aici (placa dezvoltare x86, dac usb, amplificator, smps etc). Am folosit o astfel de placa de sunet: 

ESI - U24 XL (esi-audio.com

USB sound card review: ESI U24 XL (nathaliebeimler.com)

luata de pe alde olx sh cu vreo 120 lei. Problema cu multe din astea ce sunt totodata si alimentate USB, este ca daca iesirea lor vine direct legata la amplificator, in functiune daca cuplezi/decuplezi usb-ul s-ar putea sa ai un pocnet cam nasol in difuzoare. Am rezolvat alimentand separat cu 5v din alta sursa si modificand placa in asa fel incat operationalul de pe iesire (in cazul meu avea un asa ceva extern) sa fie mereu sub tensiune cat timp si amplificatorul e alimentat. 

Urmatoarea problema tine de bucle de masa si zgomote preluate de pe usb de la calculator. Si aici s-ar putea sa trebuiasca facute modificari/optimizari. In cazul meu, vorbind de o placa de dezvoltare (practic un mini pc) legat direct la acest dac in aceasi carcasa, pot controla mai usor aceste aspecte. Cand conectezi extern, treaba e ceva mai delicata. 

[Marian]

1 hour ago, Mircea said:

ca sa nu invoc si controlul sarmelor in interiorul cutiei

Un lucru foarte important de altfel.

 

1 hour ago, djvas said:

Exemplu concret -VCC care e fugit spre margine

Ai dreptate.

E o chestie pe care am observat-o ulterior postarii si mi-a fost lene sa o corectez 

O voi face inainte sa plasez comanda.

 

28 minutes ago, matzah said:

smps etc

Alimentarea va fi din traf de retea, lucru impus de modulul ala MP5 ( nu de considerente audiofile ).

 

28 minutes ago, matzah said:

Problema cu multe din astea ce sunt totodata si alimentate USB, este ca daca iesirea lor vine direct legata la amplificator, in functiune daca cuplezi/decuplezi usb-ul s-ar putea sa ai un pocnet cam nasol in difuzoare

Daca o sa existe problema asta voi vedea numai cand voi avea modulul ala si il voi testa, si daca va fi asa vad atunci ce-i de facut.

 

28 minutes ago, matzah said:

Urmatoarea problema tine de bucle de masa

Nu am stresul asta.

 

28 minutes ago, matzah said:

zgomote preluate de pe usb de la calculator

Nu conectez la calculator ci la laptop.

Si asta destul de rar, pentru ca asa cum am zis amplificatorul este pentru uz propriu, in majoritatea timpului voi merge prin acel MP5. 
DAC-ul este mai degraba un moft, dar il vreau deoarece completeaza cumva amplificatorul tinand cont de aplicatia sa.
Il voi folosi mai rar insa ma voi asigura ca va functiona corespunzator.

[sesebe]

Unul dintre motivele utilizarii unei izolatii galvanice in DAC-ul meu a fost special pt a intrerupe orice bucla de masa care ar fi putut sa apara.

Buclele de masa sint principala problema care poate aparea si chiar apare de foarte multe ori atunci cind se folosesc diferite modulase de genul celor amintite mai sus.

[Marian]

Conexiunea USB se va face de la laptop asa cum am spus, deci bucla de masa nu-i o problema aici, dar chiar si la desktop se poate rezolva foarte usor prin deconectarea RCA-urilor si un eventual ground lift pe intrare.

[sesebe]

Marian, ai vrut sa spun ce probleme posibile vad eu la configuratia aleasa de tine. 

Nu cunost modulele asa ca nu pot vorbi decit la modul general.

Fiecare modul este conceput, cel putin teoretic, sa aiba un punct de masa fata de care se refera toate tensiunile. Conectind impreuna mai multe module ai de-aface cu mai multe astfel de referite iar conectarea lor impreuna rar nu se lasa cu zgomote si chiar daca folosesti ground-lift problemele nu dispar intotdeauna.

Deci cel mai probabil vor functiona dar mai pot aparea probleme de bucla de masa iar grounliftul nu este panaceu universal.

Editat Aprilie 14, 2021 de sesebe

[Marian]

Ok, om vedea la momentul potrivit.

[Marian]

Am completat si partea de alimentari plus procesare semnal:

 

Asa cum spuneam conform descrierii modulului ala DAC si a unor masuratori facute de altii, nu o sa fie nevoie de preamplificare la semnalul sau, deci partea de preamplificare este dedicata strict iesirii MP5 ( ramane sa confirm ca dac-ul are iesire suficienta atunci cand il voi avea ).

Preamplificatorul este un neinversor cu aproximativ 4,5x amplificare.

Banda lui in bucla inchisa ar trebui sa fie limitata strict de catre componentele externe, adica ar trebui sa fie 7hz-159khz ( la un castig asa mic bucla deschisa a lui din pdf merge mult mai sus ), arhisuficient, si mult peste limita de 50khz masurata la MP5.

Valorile mici ale rezistentelor sunt in ideea unei influente mici ale curentului de zgomot ( nu ca ar conta prea mult cand vorbim de nV, dar... ).

 

La partea de comutari minireleele sunt din astea:
https://www.tme.eu/ro/details/im43gr/relee-electromagnetice-miniatura/te-connectivity/5-1462037-9/

 

Am adaugat un al 3-lea pentru ca nu vreau ca RCA-urile sa fie permanent mixate cu iesirea DAC.

 

K1 este comandat de semnalul on/off de la MP5 si comuta intrarea de la pinii potentiometrului de volum, intre iesirea preamplificata a MP5 si iesirea DAC, din functia on/off de la telecomanda.

 

K2 este comandat de conectarea mufei USB la dac ( de alimentarea de 5V de la USB ), si atunci cand MP5 este oprit, comanda intrarea catre potentiometru intre mufele RCA de pe panou ( atunci cand mufa USB e scoasa ) si iesirea DAC ( atunci cand mufa USB este conectata ).

 

K3 este comandat tot de semnalul on/off din telecomanda de la MP5 si comuta mufele RCA de pe panou intre intrarea auxiliara a MP5 ( atunci cand acesta este pornit ) si intrarea directa catre potentiometru ( atunci cand MP5 este oprit ).

 

O sa fac un folder cu lista de componente plus excel cu BOM cand o sa ma apuc de pcb.

Si ca am amintit de pcb, tinand cont ca s-au adunat ceva componente pe partea de procesare, parca nu le-as mai include pe toate pe o singura placa ( cea a sursei principale ), as fi tentat sa fac totusi o placuta separata pentru partea de alimentari mici si procesare semnal, dar om vedea, ma mai gandesc la cum voi ruta traseele de masa si in functie de asta si de cam cat spatiu ar trebui sa ocupe o a 3-a placuta, decid ce-i de facut.

 

Spor.

[Mircea]

O sugestie, daca tot faci placi si placute, incearca sa le faci cat sa fie instalate una deasupra celeilalte. Deci, gaurile de fixare sa fie exact in acelasi loc cat sa pui distantiere de 30-50mm inaltime. Atentie sa nu creezi legaturi intre planurile de masa. 

 

Spor la treaba! 

[Marian]

Am completat lista de componente pentru schema sursei si a procesarii de semnal, link catre folder-ul de la TME:
https://www.tme.eu/ro/parking/34b761011ca68527fb1f4635431b95e392554ad3.html

 

Apoi am completat lista de elemente de librarie in eagle:

 

SI vazand cum stau lucrurile am decis ca totul sa fie pe o singura placa.

 

Referitor la componente:

Initial alesesem o varianta de minireleu bistabil, am vazut asta uitandu-ma mai atent pe specificatii.

Am corectat intre timp, gasiti minireleul in lista din link, este monostabil asa cum e nevoie in schema ( in genul celor de pe intrarile osciloscoapelor, asta ca sa va faceti o idee despre ele ).

 

La partea de NTC am mers pe 2 bucati de cate 4,7 Ohm in paralel, capsule destul de mari asa cum puteti observa, cam 23*8mm amprenta ( le gasiti tot in link ). Am pus 2 bucati in paralel pentru a reduce disipatia si implicit temperatura fiecaruia in mers normal.

NTC-urile limiteaza curentul de incarcare al electroliticilor de filtrare, datorita capacitatii totale mari si a tensiunii de peste 50V cu care trebuiesc incarcati, este necesara o astfel de limitare.

 

Inca nu m-am hotarat daca o sa limitez si curentul de magnetizare din primarul trafului, daca o voi face oricum va consta intr-un alt NTC inseriat cu primarul, unul recuperat de prin surse ATX...

 

Dimensiunea placii de mai sus inca nu stiu care va fi, om vedea dupa ce ma apuc de aranjat componentele mai mari in desen.

 

Spor.

 

[cristi7521]

Cred ca am mai citit pe forum de NTC puse in paralel. Nu se recomanda.

Primul NTC care se incalzeste preia tot curentul si celalalt sta rece, deci este pus degeaba.

 

Din note de aplicatie NTC:

1. Paralleling several NTC thermistors is inadmissible, since the load will not be evenly distributed. The thermistor carrying the largest portion of current will heat up until it finally receives the entire current (which may result in destruction of the device), while the other paralleled thermistors remain cold.

2. Precautions  For inrush current limiting, the NTC must be connected in series with the load circuit. Several limiters can also be connected in series for higher damping. Inrush current limiters must not be connected in parallel.  If connected in parallel, the NTC thermistor with the smallest rated resistance consumes almost the entire current in the circuit and the resulting overload could destroy the component.

Editat Aprilie 27, 2021 de cristi7521
editare