Amplificator multimedia

[sesebe]

La bobina de iesire pune-ti paduri si pt varianta "in picioare" cu un pin central si unul lateral. S-ar putea la un moment dat sa vrei sa folosesti varianta asta si nici nu te incurca la layout.

Si inca ceva: intrarea de tensiune alimentare trebuie sa treaca intii pe la condesatori si abia apoi sa mearga spre tranzistori, daca e sa restectam reguluile de rutare pt a avea filtrare corecta. La tine intra tensiunea si apoi se ramifica spre tranzistori si separat spre condesatori.

[Marian]

Pai in picioare este ( sau va fi ) bobina, eu o fac, doar ca are ambii pini pe exterior. 

 

Filtrarea principala e la sursa de dupa traf, cei de pe placa fac un mic rezervor local de energie, mare branza nu fac dar nici nu strica. Si de acord cat priveste traseul de alimentare, dar imposibil de obtinut, si-am preferat compromisul asta, la cat de groase sunt traseele de alimentare acolo e cam acelasi lucru, papucii fiind foarte aproape de electroliticii de pe placa.

[Marian]

Ar mai fi intrarea ( plus finisaje ):

 

Daca aveti ceva observatii ori sugestii as prefera sa le faceti acum inainte sa trec mai departe.

Va multumesc.

[sesebe]

Ramin la ideea ca trebuie sa pui condesatorii de filtrare intre intrarea de alimentare si tranzistori.

Pt asta poti roti cu 90 grade condesatorii si muta mai jos GND-ul astfel incit sa incapa deasupra intre condesatori conexiunile de alimentare.

Eu personal as alege chiar sa folosesc un conector cu 3-4 pini la 3.81mm pt alimentare si sa nu mai folosesc "papuci" de 4-5mm. Are cheie sa nu fie pus invers si se conecteaza/deconecteaza rapid toate liniile simultan. Nici nu-s foarte scumpi dar sint mai scumpi decit papucii asta este clar.

[Marian]

@maxente am primit plicul, multumesc!

 

[Marian]

 

 

Am impartit in 2 rezistenta dintre emitoarele primilor prefinali ( PZT ) de dragul simetriei de pe placa ( probabil si ceva efecte electrice benefice ).

Finalii vor fi montati pe dedesubt in stilul mosfet400, pinii indoiti la 90*, placa fiind astfel fixata pe radiator.

 

Nu am adoptat sugestia lui Sesebe la alimentari pentru ca diferentele electrice sunt mult prea mici sa merite efortul.

 

Nu am prevazut loc pentru cond wima pe intrare datorita dimensiunilor prea mari ale capsulei, ar fi trebuit sa stric prea rau simetria pe intrare pentru ceva in ce pana la urma nu cred. 

 

Mai sunt multe finisaje de facut pana sa fie gata, insa cam asta o sa fie pcb-ul.

Oricum nu-i graba deoarece o sa mai dureze destul pana o sa pot comana placile.

 

Am actualizat si schema, excell-ul si folder-ul de la tme ( rezistenta de 240 impartita in 2 de 120 ):

 

https://www.tme.eu/ro/parking/2f93d585d3abead1b27e827c84ad15a4f45b2399.html

 

 

BOM.xlsx

[sesebe]

Este o regula care spune ca nu se pun vias-uri pe pad. Este obligatorie atunci cind se face plantare automata si, sa zicem, facultativa la plantare manuala. Ideea este ca fuge fludorul prin vias si nu se realizeaza o lipitura corecta.

Cind se utilizeaza vias-uri in pad se face umplerea viasurilor cu ceva vopsea/adeziv si chiar costa asta si nici nu poate fi facut la orice fabrica de PCB-uri.

Tu vad ca ai folosit intr-o veselie vias-uri direct in pad.

 

In fine, imi bat gura de pomana pt ca oricum nu tii cont de ceea ce scriu aici.

Sporuri!

 

PS: la felul cum sint conectate C19 si C20 sint cam degeaba. 

 

Editat Aprilie 5, 2021 de sesebe

[Marian]

Fac plantare manuala, motiv pentru care imi permit sa pun vias-uri unde doresc, fara pic de stres. 

Unde mai pui ca vias-ul ajuta si la disipare acolo unde este cazul ( chestie exploatata si la pcb-urile asamblate automat ).

 

In rest te superi degeaba, doar pentru ca nu avem aceleasi viziuni asupra unor chestii. 

Ca sa vezi ca acord totusi atentie sugestiilor chiar daca nu le aplic:

-Ai zis sa pun bobina in picioare, am spus ca asa va si fi, e o bobina fara miez pe care o fac eu, la care am ales ca rezistenta in paralel sa fie tot SMD profitand de spatiul dintre pini.

 

-La alimentare echivalentul electric al dispunerii folosite de mine ar fi asta:

 

In timp ce echivalentul electric al sugestiei tale ar fi asta:

 

Rezistenta ohmica suplimentara a traseelor dintre papuci si electrolitici nu poate fi nici macar de ordinul miliohmilor ( n-are de unde, traseele sunt prea scurte si prea late ). Nu merita efortul semnificativ de a o elimina pentru ca trebui sa refac prea multe pe acolo, sa inghesoi traseele mici pe unde apuc, sa inghesoi papucii in centru...nu merita, intelegi?
Nu atata vreme ca electric este ok. 

 

-Condul de pe intrare sugerat de tine are amprenta asta ( dreptunghiul de jos din afara placii ):

 

Ce motiv as avea sa stric toata simetria acolo doar ca sa inghesoi un monstru de condensator ( comparativ cu restul componentelor de acolo )? Ca sa ce? Ca cel electrolitic e de la un producator serios, nu chinezarie...

 

Adica doar pentru ca nu aplic anumite sugestii nu inseamna ca am ceva cu cineva ori ca nici macar nu le analizez, o fac insa aplic ce mi se pare mie util in cazul meu. 

 

Imi pare rau ca te-ai suparat, insa multumesc pentru atentia de pana acum. 

Spor.

[sesebe]

Daca tot zici ca citesti ceea ce sciu pe aici, mai am o observatie: remireglabilii aia SMD sint exact linga suruburile de fizare si este suficient sa-ti sar o singura data surubelnita si sa ajunga in ei ca i-ai stricat. Nu pune SMD-uri asa de aproape de suruburile de fixare. Stiu caz concret din productie cind un robot de plantare a nimerit intr-un SMD si a fost rebutata toata placa.

I-ar legat de condesatorul acela chiar ai cum sa-l pui pe placa fara probleme (ca varianta).

Si C2, R43 si R44 sint foarte aproape de marginea placii si risti sa-i strici in timpul manevrarii placii.

 

PS: nu-i vorba doar de rezistenta ohmica ci si de inductanta. Situatie masurata de mine acum citeva zile: traseul de alientare mergea direct pe pinul de alimentare al integratului si abia apoi cu un trasu de 1.5-2mm se ducea la condesatorul de filtrare ceramic. Pe pinul integratului zgomotul dera de 3-4 ori mai mare decit direct pe condesator si routat cum trebuie a scazut la mai putin de jumatate din valoarea initiala.

Editat Aprilie 5, 2021 de sesebe

[Marian]

4 hours ago, sesebe said:

Nu pune SMD-uri asa de aproape de suruburile de fixare

De acord, si daca era un proiect comercial as fi departat mai mult smd-urile de suruburi, insa eram constrans de spatiul disponibil pe orizontala si n-am vrut sa ma urc mai sus cu partea de mijloc a intrarii ( ca ar fi fost loc ) pentru ca as fi lungit niste trasee sensibile si nu vreau. Placile sunt pentru mine si-mi permit compromisul asta, sunt din fire precaut si atent cu componentele fragile, deci nu am stres.

 

 

[sesebe]

Muta-le mai departe ca ai sa regreti.

De exemplu poti sa muti R1 si R22 deasupra la R28 (la fel si pe cealalta ramura). Da nu-i chiar simplu dar se poate. Dai Q7 si R28 mai jos si merge, si nici macar nu mai trebuie sa duci ramurile de alimentare spre R12-R14 pe botom. Poti chiar muta R28 in partea cealalta a tranzistorului. Zona aia chiar se mai poate optimiza ca root-are. R23 si R25 se pot duce direct la masa si ai scapat si de semnalul acela care traverseaza toata placa dintr-o parte intr-alta (sint numai polarizari la diodele din sursele de curent).

In fine, eu as desena destul de diferit toata partea de intrare si as folosi mai eficient spatil din mijlocul placii. Ai mai putea taia cel putin 5mm din lungimea placii daca vrei.

Crede-ma cind iti spun ca semireglabilii astia SMD sint foarte sensibili.

[Marian]

 

 

Am mai lucrat azi la ceva finisaje.

Am mutat semireglabilii SMD de langa suruburi, e deajuns asa.

Am lucrat putin si la silkscreen dar mai e de lucru.

 

Stiu ca sunt spatii libere si stiu ca placa mai poate fi redusa cu ceva mm^2, dar nu-i proiect comercial, deci n-am motive sa ma stresez la capitolul asta ( in contrast la placile sursei de 1500 de la vanzare am facut tot posibilul sa profit de fiecare mm, placuta de control avand o densitate rar vazuta la proiecte pe forum  ).

 

Mai trebuiesc facute verificari de ultim moment pentru eventuale legaturi gresite, apoi terminate finisajele si dupa aia comanda placilor.

 

 

[Marian]

Am facut o ultima verificare pentru eventuale erori de legaturi electrice pe desenul pcb la modulul amplificator si n-am gasit niciuna, asa ca am facut ceva ultime finisaje si apoi am scos gerberele si le-am pus intr-un vizualizator online.

Cam asa or sa arate pcb-urile:

 

 

Pun din nou si schema finala:

 

Link catre lista de componente de la TME:
https://www.tme.eu/ro/parking/196177c47c29ca1c1f592f1f72334debf2cd26a0.html

 

Si excell-ul BOM:
BOM.xlsx

 

In alta ordine de idei am schitat si sursa de alimentare, partea de putere ( pentru modulele amplificator ):

 

Puntea redresoare o sa fie asta:
https://www.tme.eu/ro/details/gbj3502-yan/punte-redresoare-diode-unifazica-plata/yangjie-technology/gbj3502/

 

Iar electroliticii vor fi 4 din astia:
https://www.tme.eu/ro/details/lgu1h103melb/condensatoare-electrol-snap-in-105degc/nichicon/

 

Inca nu m-am decis in ceea ce priveste configuratia finala a amplificatorului, in sensul ca inca nu m-am hotarat daca o sa includ un modul DAC si daca da pe care, ramane de vazut ce gasesc disponibil, apoi voi sti si cum trebui sa arate sursa in intregime, si tot atunci o sa pot desena si un pcb, pana atunci ramane doar partea asta de forta.

 

Comanda de placi o sa fie cand va fi gata si placa sursei, sa le comand pe amandoua simultan.

 

 

[Marian]

M-am documentat putin in legatura cu modulul asta de DAC:
https://www.ebay.com/itm/SA9023-ES9028Q2M-DAC-Sound-Card-Amplifier-Board-Decoder/284163818052?hash=item42297bc244:g:sUIAAOSwSHlgEnn-

 

Este cel pe care il pusesem in prima postare aici pe topic.

Am gasit si ceva review-uri, si ceva masuratori si pareri mai mult sau mai putin subiective, opinia mai mult sau mai putin dominanta este ca e o varianta buna sau foarte buna pentru gama aia de pret, motiv pentru care pe asta il voi folosi.

Se alimenteaza din USB, deci n-o sa mai fie nevoie de alimentare separata pentru el, si din ce am citit cica ar fi capabil de pana la 2Vrms pentru ca are o tensiune negativa de alimentare generata pe placa. 
La ceva masuratori ale altora am vazut 1,4Vrms ( presupun ca maxim posibil ), si tinand cont ca la modulele mele de amplificator am nevoie de un semnal de minim 1Vrms pentru cursa maxima pe iesire, cei 1,4Vrms sunt oricum deajuns pentru a nu necesita preamplificare ( ar ramane de confirmat asta la masuratori pe dac atunci cand o sa-l am ).

 

In schimb o sa fie nevoie de preamplificare la modulul ala MP5 de panou ( vezi prima postare ), tinand cont ca am masurat un maxim de cam 400mVrms, o sa implementez un preamplificator 5x cu NE5532. Nu merg pe un AO mai scump pentru ca nu are sens ceva scump pentru preamplificarea unui semnal de la MP5-ul ala chinezesc, si-apoi 5532 mi se pare cel putin decent din cam toate punctele de vedere, deci ar putea deservi fara probleme chiar si iesirea DAC-ului daca este nevoie.

 

In alta ordine de idei, pentru ca nu vreau ca iesirea DAC sa fie mixata permanent cu cea de la MP5-ul de panou, ci vreau sa am o comutare intre ele functie de ce este folosit in momentul respectiv ( DAC sau MP5 ), o sa implementez o comutare de sursa de semnal cu ajutorul unui astfel de releu:
https://www.tme.eu/ro/details/im43gr/relee-electromagnetice-miniatura/te-connectivity/5-1462037-9/

 

Comutarea se va face din telecomandanda MP5, tinand cont ca asa cum am explicat in acel clip din prima postare, am gasit acel regulator cu iesire on/off comutata de butonul on/off al telecomenzii. Deci cand pornesc din telecomanda MP5-ul de panou, minireleul ala comuta automat semnalul de pe intrarea modulelor amplificator la iesirea MP5, iar cand dau off din telecomanda, intrarea modulelor de amplificare este comutata pe iesirea DAC. 
Un al 2-lea minireleu din asta comandat de acelasi semnal, va comuta mufele RCA de pe panoul din spatele amplificatorului intre intrarea auxiliara a MP5 si direct pe intrarea modulelor de amplificare.

Ideea ar fi ca sa am o intrare RCA directa catre intrarile modulelor amplificator atunci cand vreau ca amplificatorul sa fie controlat de un mixer sau o alta sursa externa de semnal, fara a avea ca intermediar acel MP5. 

 

Si, ca sa nu mai fac inca o placa diferita pentru preamplificare si comutare sursa semnal ( care ar fi destul de mica ), ma gandesc sa le includ si pe ele pe placa sursei.

Ce spuneti? Vi se pare ok asa? Ori sa fac totusi o placuta separata pentru ele? 
Problema ar fi ca 3 placi diferite la comanda la fabrica, or sa ridice mult costurile, si unde mai pui ca or sa fie minim 5 bucati din fiecare, in timp ce eu folosesc doar cate 1 ( sursa si preamplif ) si 2 la amplif, restul raman surplus.

 

Spor.

[sesebe]

Din punctul meu de vedere DAC-urile bazate pe cipuri ESSxxxx cu totul integrat sint o prostie.

 

1.Principalul argument il reprezinta faptul ca nu ai acces la datasheet decit daca semnezi ca nu faci publice datele din el.

 

2.Un alt argument se bazeaza pe masuratori personale facute pe DAC-ul meu unde chiar si cu izolare galvanica intre partea digitala de prosesare si cip-ul DAC tot am resturi de semnal digital de frecventa foarte ridicata la iesire, si am citiva centimetri distanta plus bariera de izolare galvanica.

In cazul cipurilor ESSxxxx distanta intre partea digitala de procesare si partea DAC este de citeva zeci de microni cel mult. 

 

3.Si mai este un argument. Am vazut un filmulet de prezentare de la producatorul cipurilor astea si in acel filmulet (de peste 60min) erau citeva greseli (tehnice dar clar intentionate pt ca nu-mi pot inchipui ca inginerii de acolo sint chiar asa de prosti) conform carora cip-ul lor este nirvana pe pamint.  

 

Asta asa pe scurt..............

Editat Aprilie 14, 2021 de sesebe