Load calculator

[Marian]

Conform teoriei si simularilor deja se dovedise dincolo ca nu exista dc-trap fara condensatori, totusi au existat destule argumente contra, asa ca am pus mana si-am testat practic in 2 randuri cu 2 tipuri de transformatoare si-am dovedit existenta incontestabila componentei continue la varianta fara conzi, relativ indiferent de valoarea tensiunii continue.

Adica unii nu se lamuresc din teorie ci doar din teste practice, astfel incat de ce sa nu se faca un test practic bine stabilit si elaborat?

Va plac conversatiile astea pline de sageti reciproce? 
Pentru ca daca se tot bate pasul pe loc atunci pentru a evita certuri as putea fi nevoit sa inchid subiectul.

Era oricum o sugestie evident, dar mie mi se pare singura cale incontestabila catre lamurirea acestei discutii.

[Vizitator]

Avem mai jos(în citat) aberația incontestabilă !, nu necesită test sau așa cum putem citi a fost "deja testată situația".

 

Citat

mai departe P=(Umax-Umin)*/2Ra deci

P=(520-200)*2/1625=320*/3250=31,5w si de acum trebuie sa observi ca puterea obtinuta in primar este de 31,5w iar in secundar masurati 20w ,rezulta un randament de 63% lucru normal pentru circuitul magnetic mediocru al transformatorului utilizat in test

 

Descrierea din citat are corespondent(ΔUa) mai jos în load calcultor , putem sau nu citi output power ?

În situația asta load calculator a fost clar definit parametrul Out.headroom(+/-V) 160

adică ΔUa(V) 320 .

deasemeni a fost clar definită sarcina anod-anod Load(ohm) 6500

...

citiți vă rog Output Power(W) , clar-simplu fără echivoc.

 

Din "claculul savant popa marius" rezultă în aceasta situație  Output Power 31,5W poftim drăcie/aberație !.

Domnule Marian popa marius Nu știe să calculeze Output Power pentru situația de mai jos load calculator.

(dovada în citat)

Popa marius Nu poate citi măcar valoarea Output Power(W) din  load calculator !.

Mai trebuie clarificat prin măsurători ceva ?! în această situație. Măsuram/verificăm calculul de tip popa marius din citat ?! care conduce la Output Power 31,5W ?! , necesită verificare practică aberația incontestabilă ?!.

Editat Februarie 12, 2021 de Vizitator

[Vizitator]

Te repeti obsesiv, incearca sa studiezi modul de calculare a puterii,  si interpreteaza corect Ra-a si Rl, spor la lucru 

[merck]

Sa vedem ce spune Steve Bench :

pagina 4 din link 

http://rfcec.com/RFCEC/Section-3 - Fundamentals of RF Communication-Electronics/04 - AMPLIFIERS - RF POWER AMPLIFIER BASICS/RFPA - Loadlines, Power Output and Distortion (By Steve Bench).pdf

Quote

Power Output Po = (Ve - Va) x (Ve-Va) / (8 x load Impedance).

La pagina 15 incepe PP:

Quote

The same rules we used in the single ended case apply, with one exception: The impedance you plot is the impedance AS SEEN BY A SINGLE TUBE. Thus it is 1/4 the plate to plate load impedance. Lets use a 8800 ohm plate to plate load. In this case, each tube sees 2200 ohm load

Apoi scrie:

Quote

Remember the formulas we used: Po=(Ve-Va)*(Ve-Va)/(8*RL)

The values from the graph are: Va=104V, Ve=496V

Pai sa vedem daca are dreptate sau nu. Sa luam cazul 6P3S unde rusul a zis :

Quote

Having carried out similar calculations, as for the previous scheme, we find:

Uaa = 592 V, Ua = 296 V, Ua eff = 210 V.

Facem calculul:

592*592/8*1650 = 26,55W deci se pupa cu:

Quote

Typical lamp mode of the output stage (from the reference):

P= 26.5 W

Deci Steve Bench zice acelasi lucru cu ce zice referintele lampii 6P3S si bate la fix cu ce spune load calculator.

 

Luam graficul pus de @valderama:

 

Avem Uaa = 620-100=520. Aplicam formula lui Steve Bench:

P=520*520/8*1650= 20,48W deci se pupa cu calculul lui @valderama si nicidecum 31,5W cum spui tu.

 

@popa marius aplica formula din link-ul tau, sa vedem ce iese pentru Uaa=592V (din link-ul rusului) ca datele de referinta  si load calculatorul spun ca trebuie sa obtii 26,5W. 

 

Editat Februarie 12, 2021 de merck

[fcon]

1 oră în urmă, valderama a spus:

Domnule Marian popa marius Nu știe să calculeze Output Power pentru situația de mai jos load calculator.

(dovada în citat)

Mai, omule! Poate-l spui pe Marius si lu' mama lui! Ti-a luat jucariile sau ce?

Daca nu vrea sa bea aghiasma, de ce tot insisti?

-----------

Ce-ar fi sa incetati cu chestiile astea? Nu ati obosit? Zau... ce-i prea mult... e prea mult!

Deja ati intrat in penibil!

-----------

D-le Marian, daca tot sunteti judecator, apoi inchideti, D-zeule, topicul asta, ca mai au putin si se impusca!

Dati-le un pic de pauza, pentru gandire...

[Vizitator]

1 oră în urmă, merck a spus:

Sa vedem ce spune Steve Bench :

pagina 4 din link 

http://rfcec.com/RFCEC/Section-3 - Fundamentals of RF Communication-Electronics/04 - AMPLIFIERS - RF POWER AMPLIFIER BASICS/RFPA - Loadlines, Power Output and Distortion (By Steve Bench).pdf

 

 

Avem Uaa = 620-100=520. Aplicam formula lui Steve Bench:

P=520*520/8*1650= 20,48W deci se pupa cu calculul lui @valderama si nicidecum 31,5W cum spui

 

 

Simplificat se mai poate scrie așa domnule merck  Output Power(W) = ΔUa² / 2Raa (Raa cazul în discuție 6500Ω)

Un exemplu clar ΔUa 320V  Output Power   320² / 13000 = 7,87W

sau poftim  alt exemplu ΔUa 520V   Output Power   520² / 13000 = 20,8W

 

Bate exact metoda descrisă de Steve Bench  cu această prezentare Output Power.

(clar !, nu putea fi altfel !)

 

 

Evident dumneata-eu-Lăzăroiu... și alții ca noi Nu pot greși un asemenea calcul în astfel de situații.

 

Există și interlocutori de tip popa marius care introduc calcule fantasmagorice în acest domeniu, astfel acești interlocutori ajung vadă/calculeze pentru ΔUa 320V  pe sarcina precizată anod-anod 6500Ω  Output Power 31,5W mare rușine în opinia mea.Inadmisibil !.

 

 

Editat Februarie 12, 2021 de Vizitator

[merck]

@popa marius nu cunoaste teoria! 

A pus un link. Sa vedem ce gasim in acel link:

Formula puterii:

graficul cu dreapta de sarcina:

si apoi o oscilograma:

In primele doua oscilograme de sus apare forma de unda pe primarul transformatorului.

@Marian i-a cerut clar lui @popa marius sa puna si el oscilograma cu sinusul la 1kHz din primar la testul din filmul lui, dar .... @popa marius a refuzat. Sa vedem de ce a refuzat.

Plecam de la oscilograma Plate Voltage. Avem Uaa = 740-750V. 

In link, in text apare:

Quote

(Vp-Vmin) = 375V and Imax = 320mA

Deci e clar ca avem Uaa=750V

Aplicam formula lui Steve Bench:

Po= Uaa*Uaa/(8*RL)

Si avem 750*750/8x1150=61,14W

In link se pomeneste de 60W

Quote

 Therefore the power delivered to the transformer primary (combination of both tubes) is P_p = 60W.

Deci @popa marius nu stie cum se calculeaza puterea pentru un PP. Ne pune un link dar nu citeste (sau nu intelege) ce este in acel link. 

 

 

Editat Februarie 12, 2021 de merck

[Vizitator]

@merck iar amesteci lucrurile, mai uitate inca o data care este formula de calcul a puterii pentru PP calasa AB

P=2(Umax-Umin)*/Rpp

P=2(Umax-Umin)/2Rl 

Rpp=Ra-a=6500 ohm  

Rl=Rpp/4

Daca nu intelegi acest lucru elementar dat de teorie ai o scuza in schimb valderama nu face decat sa prezinte acelasi lucru si ocoleste vadit un raspuns cinstit

 

[merck]

Formula pentru calculul puterii este fie cea din articolul lui Steve Bench:

Po= Uaa*Uaa/(8*RL)

fie cea din link-ul pus de tine: 

unde ai mai jos "legenda" pentru V_p si V_min

 

 TU FACI URMATOAREA CONFUZIE: Uaa = V_p-V_min. NU! Corect este: Uaa = 2*V_p-V_min

ai mai jos oscilograma cu Uaa:

Se vede clar ca Uaa=375*2 unde 375 = V_p-V_min

Deci ori folosesti formula lui Steve Bench Uaa*Uaa/8*RL ori folosesti (V_p-V_min)*(V_p-V_min)/2RL este acelasi lucru. Inlocuieste Uaa cu 2* (V_p-V_{min )}si te convingi.

Link-ul tu l-ai pus, dar se pare ca nu ai inteles ce se prezinta in acel link. 

 

Pune-mi te rog teoria pentru formule scrise de tine:

26 minutes ago, popa marius said:

P=2(Umax-Umin)*/Rpp

P=2(Umax-Umin)/2Rl 

Rpp=Ra-a=6500 ohm  

Rl=Rpp/4

Nu asta este teoria:

pai ecuatiile puse de tine seamana cu vreouna din cele de mai sus???

Cat timp tu confunzi Umax-Umin ca fiind egal cu Uaa nu ai sa poti calcula vreodata puterea unui amplificator PP. 

Tu nu vezi ca eu aplic fix fomula: P=(V_p-V_min)*(V_p-V_min)/2RL care este una si aceeasi cu U_aa*U_aa/8*RL?

Mai refac o data calculul din link-ul rusului pentru 

Quote

Rpp=4.6kΩ and R_L = 1.15kΩ. 

P=(V_p-V_min)*(V_p-V_min)/2RL = 375*375/2*1150 = 140625/2300 = 61,4W

si cu formula lui Steve Bench unde Uaa = 2*V_p-V_min (ai oscilograma unde se ved 750Vvv)

P= U_aa*U_aa/8*RL = 750*750/8*1150 = 61,4W

 

P.S. Eu bag seama ca tu nici nu stii sa citesti o oscilograma. De asta tu nu pui oscilograma din primar la testul tau.

Editat Februarie 12, 2021 de merck

[Vizitator]

Acum 2 ore, Marian a spus:

Conform teoriei si simularilor deja se dovedise dincolo ca nu exista dc-trap fara condensatori, totusi au existat destule argumente contra, asa ca am pus mana si-am testat practic in 2 randuri cu 2 tipuri de transformatoare si-am dovedit existenta incontestabila componentei continue la varianta fara conzi, relativ indiferent de valoarea tensiunii continue.

Adica unii nu se lamuresc din teorie ci doar din teste practice, astfel incat de ce sa nu se faca un test practic bine stabilit si elaborat?

Va plac conversatiile astea pline de sageti reciproce? 
Pentru ca daca se tot bate pasul pe loc atunci pentru a evita certuri as putea fi nevoit sa inchid subiectul.

Era oricum o sugestie evident, dar mie mi se pare singura cale incontestabila catre lamurirea acestei discutii.

@Marian pai exact acest lucru i-l doreste valderama ,sa inchizi topicul la fel ca si alte topicuri deschise de mine in care  a procedat exact ca si aici, mi-ai sugerat sa fac un test practic pe care l-am prezentat in filmare video pentru lamurirea lucrurilor, exact asta am si facut insa in continuare nu sa schimbat nimic, incearca sa duca discutiile in derizoriu

Am prezentat si un link in care se face justificarea teoretica a puterii unui amplificator PP prin formule matematice clare urmate de  exemplificare practica data de autor, crezi ca procedez corect cand aduc probe si nu reactionez la insinuarile de fake ?  

[merck]

16 minutes ago, popa marius said:

Am prezentat si un link in care se face justificarea teoretica a puterii unui amplificator PP prin formule matematice clare urmate de  exemplificare practica data de autor, crezi ca procedez corect cand aduc probe si nu reactionez la insinuarile de fake ?  

Pai si daca tu ai pus un link unde formulele sunt corecte si le aplici gresit ce sa iti facem noi? Ai acolo oscilograma cu U_aa?

Vezi clar ca U_aa = 2*(V_p-V_min ). De ce nu aplici corect formulele?

Formulele alea nu-s ale mele sau ale lui @valderama . 

Uite mai jos cum aplici tu formulele:

12 hours ago, popa marius said:

 P=(Umax-Umin)*/2Ra deci

P=(520-200)*2/1625=320*/3250=31,5w

 

Editat Februarie 12, 2021 de merck

[Vizitator]

Acum 11 minute, merck a spus:

Formula pentru calculul puterii este fie cea din articolul lui Steve Bench:

Po= Uaa*Uaa/(8*RL)

fie cea din link-ul pus de tine: 

unde ai mai jos "legenda" pentru V_p si V_min

 

 TU FACI URMATOAREA CONFUZIE: Uaa = V_p-V_min. NU! Corect este: Uaa = 2*V_p-V_min

ai mai jos oscilograma cu Uaa:

Se vede clar ca Uaa=375*2 unde 375 = V_p-V_min

Deci ori folosesti formula lui Steve Bench Uaa*Uaa/8*RL ori folosesti (V_p-V_min)*(V_p-V_min)/2RL este acelasi lucru. Inlocuieste Uaa cu 2* (V_p-V_{min )}si te convingi.

Link-ul tu l-ai pus, dar se pare ca nu ai inteles ce se prezinta in acel link. 

 

Pune-mi te rog teoria pentru formule scrise de tine:

Cat timp tu confunzi Umax-Umin ca fiind egal cu Uaa nu ai sa poti calcula vreodata puterea unui amplificator PP. 

Tu nu vezi ca eu aplic fix fomula: P=(V_p-V_min)*(V_p-V_min)/2RL care este una si aceeasi cu U_aa*U_aa/8*RL?

 

 

Repet , citeste ce este scris cu rosu si  priveste graficul cu dreapta de sarcina unde scrie clar tot cu rosu ca Rpp=4,6k si 

Rl=1,15K respectiv in cazul amplificatorului 6p3s Rpp=6,5k si Rl=1,625k,  baga una din aceasta valoare in formula aferenta si spune ce nu este clar ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Marian]

Marius, probleme de atitudine sunt de ambele parti, testul sugerat de mine ar fi fost unul in conditii foarte clar stabilite de la inceput ( parametri exacti, tipuri de masuratori necesare, tipul de componente folosite, etc ) si ar putea lamuri mai eficient subiectul pentru ca asa cum stau lucrurile acum se bate pasul pe loc si as putea fi nevoit sa inchid temporar topicul pentru ca nimeni nu pare dispus sa dea inapoi.

 

Spor.

[Vizitator]

Iată ce am scris în prima pagină din subiect.

valderama citat

Citat

LE Rog moderatorul să nu închidă acest subiect edificator.

 

 Această eroare grosolană de calcul și interpretate Output power 31,5W (din citatul popa marius) nu poate fi trecută cu vederea.

(ΔUa 320V , anod-anod 6500Ω)

popa marius citat

Citat

mai departe P=(Umax-Umin)*/2Ra deci

P=(520-200)*2/1625=320*/3250=31,5w si de acum trebuie sa observi ca puterea obtinuta in primar este de 31,5w iar in secundar masurati 20w ,rezulta un randament de 63% lucru normal pentru circuitul magnetic mediocru al transformatorului utilizat in test

După aceste "calcule savante" popa maius a mai descoperit "un randament de 63%" OT la 1KHz poftim drăcie 

OT-push-pull cu randament 0,63 (20/31,5) la 1Khz greu de găsit/construit/realizat/bobinat !.

 

Popa marius cu cât scrie mai mult se afundă/înfundă sigur/singur.

 

Editat Februarie 12, 2021 de Vizitator

[merck]

35 minutes ago, popa marius said:

Repet , citeste ce este scris cu rosu si  priveste graficul cu dreapta de sarcina unde scrie clar tot cu rosu ca Rpp=4,6k si 

Rl=1,15K respectiv in cazul amplificatorului 6p3s Rpp=6,5k si Rl=1,625k,  baga una din aceasta valoare in formula aferenta si spune ce nu este clar ? 

Pai tot ce este pe pagina aia este corect. Nu am contesta nimic din ce este acolo. Eu am contestat cum ai aplicat tu formulele de acolo in cazul nostru. Rpp=6,5k si Rl=1,625k sunt corecte. Problema este ca tu identifici V_p-V_min  ca fiind  Umax-Umin. Adica tu zici ca    V_p-V_min  = U_max-U_{min .}Cand corect este  U_max-U_min = Uaa

 

Sa o luam usure.

In link-ul pus de tine avem  V_p-V_min = 375V? Din oscilograma avem Uaa = 750V? Uaa=tensiunea la bornele primarului.

Avem! Asta nu o poate contesta nimeni!

 

Bun acum sa mergem la graficul lui @valderama:

Spune pe acest grafic cat este:

V_p-V_min   =?

Uaa = ?

Ca de aici porneste confuzia.

 

Eu zic  V_p-V_min= 360-100=260

Uaa = 620-100=520. 

Esti de acord?

 

cum sustin eu ca V_p-V_min= 360-100=260 (adica nu ma uit sub axa Ox, si citesc valoarea unde dreapta de sarcina taie axa Ox (adica 360V). Asa este si in graficul de mai jos:

 

 

Si iau formula din acel link:

P=V_p-V_min * V_p-V_min /2*RL  si este echivalent cu 260*260/2*1625 = 20,8W=>

Editat Februarie 12, 2021 de merck