Load calculator

[merck]

@popa marius esti capabil sa pui intr-o formula a puterii aia 320V? De 3 ori am cerut asta pana acum. 

[Vizitator]

Acum 26 minute, OLIMPIU a spus:

   Cam asa arata in simulatorul meu pentru Load Line un PP UL cu 6P3S in curenti de grila,vedeti pe grafic si ce curent "cere" grila G1 pentru a dezvolta o putere la anod(zi) de 31,24W pe o sarcina de 6500 ohmi.

    Puterea in primar pentru exemplul din Load Calculator nu poate depasi cea de 21,52W,dupa cum am spus pentru ca modelul(din tabelul oferit) nu stie sa aproximeze in curenti de grila G1.

    Modelul utilizat de mine in simulatorul meu este un model generat pe un tub real de tipoul 6P3S,am si pentru tuburile  6P3S-E,diferentele nu sunt mari si asta m-a facut sa trag concluzia ca tubul 6P3S-E nu este echivalent cu tubul 5881,mai de graba este extrem de similar cu tubul 6P3S concluzie rezultata din probele practice pe uTracer intre cele doua tuburi 6P3S si 6P3S-E.

    

Dreapta de sarcina m-i se pare corecta si de bun simt tehnic spre deosebire de fantasmagoriile prezentate de valderama si merk in tandem, neliniaritate din distributia armonica unde H5=3,47% este exagerat de mare implica o eroare a datelelor tubului folosit in simulare (din biblioteca) si care daca se doreste se poate corele cu rezultatele practice obtinute de mine (si de altii) pentru o interpolare

Nu cred ca NFB obliga ca etajul defazor sa livreze curenti de grila pentru a tine THD la 0,8% obtinuti de @viobio in amplificatorul lui si de acea parea mea este ca valderama tine mortis sa aibe dreptate impotriva evidentei, tipic...

Acum 29 minute, merck a spus:

@popa marius esti capabil sa pui intr-o formula a puterii aia 320V? De 3 ori am cerut asta pana acum. 

Incearca si a patra oara, da' cred ca este degeaba

[merck]

Am intrebat de 3 ori, am vazut ca nu ai raspuns, nu mai insist => nu stii si basta. 

 

15 minutes ago, popa marius said:

Dreapta de sarcina m-i se pare corecta si de bun simt tehnic spre deosebire de fantasmagoriile prezentate de valderama si merk in tandem

La @OLIMPIU pentru Vg = +10V avem 196,1mA si 41,9V, pe load calculator pentru Vg = +10V 195,6mA si 45V. Deci este aceelasi lucru. . 

Editat Februarie 12, 2021 de merck

[Vizitator]

Asa este, basta

[THOMAS]

Acum 33 minute, popa marius a spus:

Dreapta de sarcina m-i se pare corecta si de bun simt tehnic spre deosebire de fantasmagoriile prezentate de valderama si merk in tandem, neliniaritate din distributia armonica unde H5=3,47% este exagerat de mare implica o eroare a datelelor tubului folosit in simulare (din biblioteca) si care daca se doreste se poate corele cu rezultatele practice obtinute de mine (si de altii) pentru o interpolare

Nu cred ca NFB obliga ca etajul defazor sa livreze curenti de grila pentru a tine THD la 0,8% obtinuti de @viobio in amplificatorul lui si de acea parea mea este ca valderama tine mortis sa aibe dreptate impotriva evidentei, tipic...

Incearca si a patra oara, da' cred ca este degeaba

  O corectie daca-mi permiteti la comentariul dv. de mai sus si se refera la ce am subliniat si boldat:

citez din ce am scris eu mai sus:

" Modelul utilizat de mine in simulatorul meu este un model generat pe un tub real de tipul 6P3S,am si pentru tuburile  6P3S-E,diferentele nu sunt mari si asta m-a facut sa trag concluzia ca tubul 6P3S-E nu este echivalent cu tubul 5881,mai de graba este extrem de similar cu tubul 6P3S concluzie rezultata din probele practice pe uTracer intre cele doua tuburi 6P3S si 6P3S-E."

     Am spus de multe ori si o fac inca odata; de cativa ani nu mai folosesc modele de pe net si nici din biblioteca LTspice pentru ca deja am foarte multe modele "construite" practic cu ajutorul uTracer de pe tuburi NOS reale.

   Cat priveste amplificatorul colegului @viobiopersonal nu am contestat nici puterea obtinuta dar nici THD,in schimb am remarcat,ca d-lui foloseste oarece NFB,atat am spus si personal sunt adeptul utilizari NFB care sigur rau nu poate sa faca,dar asta este parerea mea!

Editat Februarie 12, 2021 de OLIMPIU

[Vizitator]

Acum 1 oră, OLIMPIU a spus:

   Cam asa arata in simulatorul meu pentru Load Line un PP UL cu 6P3S in curenti de grila,vedeti pe grafic si ce curent "cere" grila G1 pentru a dezvolta o putere la anod(zi) de 31,24W pe o sarcina de 6500 ohmi.

  ...

    

 

 

Chestiune simplă care necesită răspuns punctual(în context nu așa..., la modul general). Poate conduce această schemă la 31,5W în primar OT ?

În baza acestei scheme popa marius afirmă cu tărie:

Citat

Deci 31,5w domnule valderama in primar si 20 w in secundar in bucla deschisa

 

Se susține afirmația citată OLIMPIU ? , creditezi afirmația din citat "31,5w"?. Pentru mine nu este clară poziția dumneata.

 

 

Nu uita atacul a fost pornit la adresa ta OLIMPIU !

poftim

Citat

Cu datele urmatoare  2*6P3S  PP-UL priza la 40% Ua=360v Io=40mA Za=6500 ohm, out headroom+/- 160v rezulta o putere de 21w/8 ohm si THD=1% NFB=0 iar in realizarea practica 20w/1%thd. Mai departe, din simularea data pentru acest amplificator facuta de @OLIMPIUse vede ca in bucla deschisa distorsiunile etajului defazor sunt nesmnificative in schimb la iesirea amplificatorului THD >4% cea ce contrazice flagrant masuratorile practice si cele simulate cu acest calculator online

În opinia popa marius simularea facută de tine OLIMPIU "contrazice flagrant masuratorile practice si cele simulate cu acest calculatoer online".

 

Nu realizezi ce prezintă omul aici OLIMPIU ?!, a depășit cu mult limita clasei pentru situația dată, precizează 31,5W în primar. Mai există o formă de undă sinus în primar pentru 31,5W ?

 

Editat Februarie 12, 2021 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Acum 25 minute, valderama a spus:

 

 

Chestiune simplă care necesită răspuns punctual. Poate conduce această schemă la 31,5W în primar OT ?

În baza acestei scheme popa marius afirmă cu tărie:

Se susține afirmația citată OLIMPIU ? , creditezi afirmația din citat ?. Pentru mine nu este clară pozitiva dumneata.

 

 

Nu am un traf cu Raa 6k6 că aș face eu montajul practic. 

Din foaia de catalog  6P3C știu că pentru PP clasă AB negativare fixă merge Raa de la 3k8 pană la 6k6, cu cât Raa este mai aproape de 6K6 obții putere mai mare și THD mai mic,am in atelier o pereche de trafuri cu Raa 4k5, dar nu sunt ultralineare. 

Editat Februarie 12, 2021 de viobio

[Vizitator]

@viobio

Cum ar fi aici Raa ?! mai mic sau mai mare ? Output Power40W, necesită curent în comanda gc ?

Pentru Raa 6K6 te asigur că scade Output Power(W)

 

Editat Februarie 12, 2021 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Acum 11 minute, valderama a spus:

@viobio

Cum ar fi aici Raa ?! mai mic sau mai mare ? Output Power40W, necesită curent în comanda gc ?

Pentru Raa 6K6 te asigur că scade Output Power(W)

 

Ce vad eu este AB2. 

Schema dl Popa Marius este în clasă AB1, fără curent de grilă. 

Sincer.... nu știu pe nimeni să fi obținut 40w cu două 6P3C, cu 6P3C-E da.

0,07% este THD la 40w clasă AB2? 

Editat Februarie 12, 2021 de viobio

[Vizitator]

Da, AB2(40W), dacă atacul gc scade ca amplitudine în situația aia(marcată cu 1) distorsiunile cresc, așa arată simulatorul online. La final o să adaug încă două imagini capturate din faimosul deja simulator online.

 

Fără curent de grilă în AB1 condițiile date pe sarcina anod-anod 6500Ω  Output Power este limitată la 22W în primar așa arată chiar și simulatorul online. Nu se susține afirmația popa marius citată pentru 6500Ω anod-anod și schema dată.

Citat

Deci 31,5w domnule valderama in primar si 20 w in secundar in bucla deschisa

 

imagini adăugate în continuarea imagini marcată cu 1 (se poate urmări evoluția thd în trei pași de putere 1 2 3)

 

Editat Februarie 12, 2021 de Vizitator

[Vizitator]

13 hours ago, popa marius said:

Dreapta de sarcina m-i se pare corecta si de bun simt tehnic spre deosebire de fantasmagoriile prezentate de valderama si merk in tandem,...

 

Este una și aceeași dreaptă de sarcină ! .

Diferența este dată de clasa AB1 vs AB2(curent în atac gc) și evident diferă Out.headroom(+/-V)

AB1 Out.headroom(+/-V) 260 (în conformitate cu graficul expus valoarea poate atinge max 265)

AB2 Out.headroom(+/-V) 318,7

Așadar pentru clasa AB1 limita Output Power 21,6W pentru o putere mai mare sinusul negreșit va intra în limitare. Pentru 31,5W în primar sinusul va fi de nerecunoscut !. Limita Output Power 21,6W evident în circuitul anodic (primar OT).

 

Eu nu mă numesc popa marius ca atare Nu pot declara pentru clasa AB1 (situația dată Ua 360 , Raa 6500Ω) 31,5W în primar OT pentru 20W în secundar sarcină cu thd 1% buclă deschisă.

 

 

 Consider simularea OLIMPIU pentru situația dată ca fiind validă și foarte apropiată realități materiale.

 

Cine stabilește că această simulare contrazice flagrant măsurătorile plus simulatorul online ?!

Simulatorul online estimează thd sensibil egal  cu thd din simularea OLIMPIU buclă deschisă.

 

Inițiatorul subiectul intelege puțin astfel ajunge să abereze cu "grație", interpretează greșit datele furnizate de simulatorul online din neștiință și o proastă înțelegere.

 

Editat Februarie 13, 2021 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Până la urmă care este problema.... că eu nu înțeleg? Dl Popa Marius a obținut 20w... 22w cu amplificatorul lui, nu mai țin minte puterea exactă. 

Ce se contestă defapt? Acuratețea simulatorului sau realizarea practică a amplificatorului după schema dl Popa Marius? 

Editat Februarie 13, 2021 de viobio

[merck]

1 hour ago, viobio said:

Până la urmă care este problema.... că eu nu înțeleg? Dl Popa Marius a obținut 20w... 22w cu amplificatorul lui, nu mai țin minte puterea exactă. 

Ce se contestă defapt? Acuratețea simulatorului sau realizarea practică a amplificatorului după schema dl Popa Marius? 

El a obtinut 20W in secundar (nimeni nu a contestat asta) dar nu se stie pe ce impedanta a trafului. El sustine ca ar avea 6k5, insa din calcule nu ies nici pe departe 6k5. Impedanta trafului este mult mai mica. A incercat sa ne demonstreze teoretic ca traful este de 6k5 si s-a vazut ca nu stie sa aplice niste formule si nici in load calculator (programul de pe pagina web pus in primul lui post de pe acest topic) nu stie ce reprezinta Headroom (+/-V). 

Cand i s-a demonstrat din calcule ca pentru a obtine 20W in secundar, traful fiind de 6k5 trebuie sa aiba un randament supraunitar (ceea ce este impozibil) atunci a inceput sa bolmojeasca prin load calculator pana a obtinut in primar 31,5W (cu randament de 65% ca sa iasa in secundar 20W) dar deja a intrat in clasa AB2 (pe grila a ajuns sa aiba +10V) ori driverul lui din schema nu este capabil sa lucreze cu curenti de grila. 

El incearca sa ne convinga ca traful ala are 6K5 si in aceasta incercare se observa ca nu stapaneste teoria (intra in clasa AB2 cu un driver care nu este capabil de asa ceva, sustine ca R_{plate to plate} = R_{anod to anod} /2 cand plate sau anod reprezinta acelasi lucru).

Cand si eu si @Marian i-am cerut o oscilograma cu tensiunea din primarul trafului de iesire, mi-a raspuns: 

Quote

nu insista cu acea oscilograma in primarul OT fiindca tensiunea de masurat este prea mare, este o operatiune riscanta pentru osciloscop

Cum nu stapaneste teoria, el nu stie ce tensiune are in primar si de aceea ii este frica sa masoare cu osciloscopul (daca considera ca pentru 20W este prea mare putea sa o faca pentru 10W sau pentru 5W).

Tu crezi nu are sonda divizoare la osciloscopul ala? 

 

Am pastrat aceleasi conditii doar am schimbat impedanta trafului :

cu 6K5

si cu 4K5

Deci se vede ca pentru 6K5 obtinem in primar 12,3W iar pentru 4K5 obtinem in primar 17,77 W

Deci scazand impedanta trafului puterea in primar creste(si implicit in secundar) . Noi asta incercam sa ii aratam lui @popa marius ca are impedanta mai mica in primar. 

 

Editat Februarie 13, 2021 de merck

[Vizitator viobio]

Acum 4 minute, merck a spus:

El a obtinut 20W in secundar (nimeni nu a contestat asta) dar nu se stie pe ce impedanta a trafului. El sustine ca ar avea 6k5, insa din calcule nu ies nici pe departe 6k5. Impedanta trafului este mult mai mica. A incercat sa ne demonstreze teoretic ca traful este de 6k5 si s-a vazut ca nu stie sa aplice niste formule si nici in load calculator (programul de pe pagina web pus in primul lui post de pe acest topic) nu stie ce reprezinta Headroom (+/-V). 

Cand i s-a demonstrat din calcule ca pentru a obtine 20W in secundar, traful fiind de 6k5 trebuie sa aiba un randament supraunitar (ceea ce este impozibil) atunci a inceput sa bolmojeasca prin load calculator pana a obtinut in primar 31,5W (cu randament de 65% ca sa iasa in secundar 20W) dar deja a intrat in clasa AB2 (pe grila a ajuns sa aiba +10V) ori driverul lui din schema nu este capabil sa lucreze cu curenti de grila. 

El incearca sa ne convinga ca traful ala are 6K5 si in aceasta incercare se observa ca nu stapaneste teoria (intra in clasa AB2 cu un driver care nu este capabil de asa ceva, sustine ca R_{plate to plate} = R_{anod to anod} /2 cand plate sau anod reprezinta acelasi lucru).

 

Sincer..... nu am urmărit toată discuția pentru că....... mă plictisește. 

[Marian]

D-le @valderama rog sa incercati sa va stapaniti iesirile.

 

Topicul se inchide pana cineva imi vine in privat cu o dovada ca se incearca progresul subiectului.
Momentan doar batem pasul pe loc cu diferite interpretari ale teoriei, asa nu mai merge, fie faceti ceva masuratori practice si bine puse la punct, fie topicul ramane inchis.