Dubla dioda 60F30A

[Усилитель]

Am pomenit de inseriere ca principiu , ca se practica .ESTE logic ca nu se inseriaza la iesirea convertizorului de sudura .( dar se foloseste la inalta tensiune , eu am de fabrica  in inalta de la osciloscopul Hameg ) 

La orice semiconductor apare ambalare termica , fapt ce duce la schimbarea regimului de lucru ,cum diodele respective nu sunt 100% identice , racirea nu e identica  ,una se va duce .

Diodes of same type having same voltage drops can be used for steady state conditions. In this case, the parallel diodes would have the same reverse blocking voltages. Some precautions are to be kept in mind while using the diodes with same forward voltage drops, which are:

• The diodes should have same heat sinks.
• They should be cooled equally when necessary.

Am vrut doar sa spun ca e mai bine o dioda serioasa decat mai multe in paralel insumate pt curentul necesar . ( de obicei una serioasa e mai scumpa ca 3 -4mai mici ) 

Ca vad ca oricum s-au dus.....

 

 

[Marian]

Nu ma intereseaza ce ai citit tu, arata-mi care sursa de pe forum a inseriat diodele la redresare?

Nu intereseaza pe nimeni ce se face la nivel industrial, la convertoare de tensiuni foarte mari, sunt chestii speciale care nu se discuta pe forum.

Deci NU, de principiu NU se inseriaza cam la nimic din ce exista de regula pe forum, e doar o chestie pe care ai vazut-o tu dar n-ai inteles-o si tii sa o promovezi.

 

8 minutes ago, Усилитель said:

La orice semiconductor apare ambalare termica

Tu citisi ce scrisai eu anterior?

Tu pricepi ce-i aia ambalare termica?

E un fenomen unde apare o reactie pozitiva in temperatura.

Disipatia si temperatura cresc simultan si sunt cauze directe una alteia, adica temperatura mai mare provoaca disipatie mai mare, si disipatia mai mare provoaca temperatura mai mare, se intra intr-un cerc vicios din care se iese de regula cu fum.

NU si la diode!!!

Am explicat deja de ce, caderea directa de pe dioda este cea care dicteaza in mod direct disipatia, si caderea asta directa scade pe masura ce temperatura creste, deci temperatura mai mare duce la o disipatie mai mica ( adica e fix pe dos fata de ce trebui ca sa apara ambalare termica ), intelegi?

Ambalarea termica nici macar la tranzistori nu apare in orice situatie, cel mai cunoscuta este la amplificatoare, dar acolo e o situatie distincta, fara legatura cu o sursa in comutatie.

[validae]

Înserierea de diode se justifică doar la curenţi mici, atunci când nu ai la dispoziţie diode de înaltă tensiune.Dar la redresare de curenţi mari chiar nu se justifică...

[Marian]

26 minutes ago, Усилитель said:

Am vrut doar sa spun ca e mai bine o dioda serioasa decat mai multe in paralel insumate pt curentul necesar

Nu-i deloc mai bine, motivul tot teoria si experienta in proiectare il lamureste ( asta iti lipseste tie ).

Iau chiar dioda in discutie aici, la 10A Vf din graficul din pdf pentru curba de 25*C e de cam 0,9V, deci dioda disipa 9W.

Daca pun 2 diode in paralel atunci fiecare conduce cate 5A, si la curentul asta Vf in grafic pentru aceeasi curba e cam 0,8V.

In cazul asta fiecare dioda disipa cam 4W, deci cele 2 diode disipa impreuna 8W, fata de 9W cat disipa una singura. Adica doar punand 2 diode in paralel ai obtinut un randament cu 11% mai bun la redresare, si cum de regula redresarea e cea care disipa cel mai mult in sursa, faci tot posibilul sa optimizezi acolo.

Intelegi de ce este chiar indicat sa se foloseasca diode in paralel acolo unde este posibil?

PS: @validae chiar trebui sa dezbatem la nesfarsit fizica de liceu?

As propune ca topicul asta fie sa se inchida fie sa se mute la incepatori, nu doar intrebarea OP dar si multe raspunsuri date sunt demne de sectiunea aia...

Editat Ianuarie 29, 2021 de Marian

[UDAR]

Mi s-a cerut părerea așa că răspund.

 

1. Repetitive peak surge current  din DS-ul respectiv nu înseamnă că factorul de umplere poate fi de 50% la acel curent . Cifrele sunt înșelătoare luate singure - 100A*50% = 50A - valoarea medie . Totuși ceea ce contează este puterea disipată pe joncțiune care este sensibil mai mare la 100A cu 50% față de 50A cu 100%. Din păcate DS de la Fairchild sunt foarte sărace în detalii. Unii producători prezintă un grafic cu numărul de pulsuri suportate la un anumit cureent. Tot ce este sigur este că se garantează un curent de 100A cu durata pulsului necunoscută dar cu o frecvență de repetiție de 20kHz.  

Părerea mea este că se pot redresa la 20kHz cu 50% 80-90A ( valoarea scăzând la frecvență mai mică ) în aceleași condiții de răcire în care se suportă 50A c.c. 

 

2. Legarea în paralel a diodelor. Se pleacă de la premiza următoare - dioda care  are inițial ( la curenți egali ) tensiune V_F mai mică va avea tendința să tragă mai mult curent . Rezultă o putere disipată mai mare  deci o încălzire mai mare deci scade iar V_F   ( de fapt, la același V_F, crește curentul )..... deci ambalare termică. 

Totuși la curenți mari dioda se depărtează de caracteristica logaritmică ceea ce atenuează acest efect de ”ambalare” .

 

În practică însă diodele din aceeași capsulă sau cel puțin montate apropiate pe același radiator se pot monta fără probleme în paralel ( în acest ultim caz e vorba de diode identice desigur ) .  Temperatura apropiată a celor două diode datorată substratului termic comun combinată cu efectul de mai sus face acest lucru perfect posibil. 

 

P.S. M-am străduit să fiu cât mai clar ceea ce s-ar putea să aibă efectul opus!

 

[Marian]

Ai fost foarte clar si usor de inteles ( cel putin in opinia mea ), eu sunt ala care a fost prea categoric si n-am observat ce-mi scapa

 

Ma refer evident la ambalarea termica, am afirmat ca este fizic imposibila si este gresit deci imi asum eroarea si-mi retrag afirmatia.

Totusi ca sa se intample ce zici trebui ca diferentele la caracteristicile Vf/If sa fie semnificative, si redresarea sa fie dimensionata economic asa cum ai exemplificat mai sus. Si diferente mari la vf la diode din acelasi lot si serie nu prea apar. 

 

PS: Discutia este oricum facultativa pentru ca discutam despre un invertor de sudura care are 3 diode duble in paralel... 

[nel65]

Acum 10 ore, UDAR a spus:

 

 

1. Repetitive peak surge current  din DS-ul respectiv nu înseamnă că factorul de umplere poate fi de 50% la acel curent . Cifrele sunt înșelătoare luate singure - 100A*50% = 50A - valoarea medie . Totuși ceea ce contează este puterea disipată pe joncțiune care este sensibil mai mare la 100A cu 50% față de 50A cu 100%. Din păcate DS de la Fairchild sunt foarte sărace în detalii. Unii producători prezintă un grafic cu numărul de pulsuri suportate la un anumit cureent. Tot ce este sigur este că se garantează un curent de 100A cu durata pulsului necunoscută dar cu o frecvență de repetiție de 20kHz.  

Părerea mea este că se pot redresa la 20kHz cu 50% 80-90A ( valoarea scăzând la frecvență mai mică ) în aceleași condiții de răcire în care se suportă 50A c.c. 

 

 

I like !!! 

[Alphsoo]

Acum 16 ore, neagu a spus:

Parca arcul electric la un aparat de sudura incepe sa fie de calitate  de pe la 80-90A, cu asta faceam treaba buna cu el cu electrod de 2,5, si o tensiune de 36v.

 

80-90A mi se pare  mult pt un electrod de 2,5, bazicul cel putin devine naravas si intrerupe daca nu ai mana sa-l controlezi.

Eu cu un Oerlikon miniarc 3.2 topesc electrozii bazici de 2,5  pornind de la 60A . Pare greu de crezut pt. aceasta jucarie dar la maxim adica 125A topesc bazicii de 4 mm fara probleme, totusi evit sa folosesc invertorul la capacitate maxima.

LE:

Al meu tot 3 diode duble de 60A avea dar avand un sistem de prindere pe radiator cu cleme transferul termic dintre capsula si radiator nu era prea stralucit drept urmare am fost nevoit sa fac imbunatatiri cu un jug de cupru +suruburi.

Cum pcb-ul mai avea loc  pt. inca o dioda, am mai adaugat una  iar debitul de aer ce raceste radiatorul l-am marit cu o miniturbina.

Editat Ianuarie 30, 2021 de Alphsoo

[Marian]

Aseara era tarziu si n-am mai stat de chestia asta ce-o fac acum, insa pentru ca totusi pana la proba contrarie vorbim despre o sursa forward, tin sa fac ceva observatii.

 

La forward se redreseaza un curent pulsatoriu, stresul pe redresare este mult mai mare pentru ca se lucreaza cu o singura semialternanta, deci curentul mediu prin sarcina este acelasi cu cel prin dioda. Daca avem filtrare lucrurile stau si mai rau pentru diode pentru ca acestea nu trebui sa suporte doar curentul de sarcina atunci cand conduc, ci si varful necesar de curent pentru reincarcarea filtrarii. Asta cumulat si cu faptul ca la forward umplerea este sub 50%, rezulta niste varfuri de curent prin diode mult mai mari ( o rampa cu varful foarte sus ). Ceea ce inseamna ca pentru un anume curent mediu prin sarcina, curentul mediu prin diode e mai mare.

 

Presupunand ca cele 2 diode din fiecare capsula sunt in paralel ( desi daca e forward, nu cred ), tot nu poti trage in conditii de siguranta nici macar 60A din iesirea sursei atat cat ar avea maximul average din pdf ( ca repet, nu se ia in calcul la dimensionare curentul de varf, ci ala mediu/average ), pentru ca s-ar supune dioda la cel putin maximul curentului mediu absolut din pdf ( daca ai filtrare e cu atat mai rau ).

Si-mi pare rau daca insist dar sa mergi pana pe maximul absolut din pdf nu-i electronica serioasa ci cel mult joaca sau improvizatie.

 

Ca sa nu se spuna ca vorbesc din auzite iata si niste simulari care confirma ce zic:

 

Cand faci depanare ( ca suntem la depanatori ) lucrurile astea nu te prea intereseaza, scopul unui depanator nu-i sa invete electronica, ci sa repare ce a primit defect, gasesti ceva pocnit, cauti inlocuitori, mai masori si ceva pe langa si aia e, n-ai invatat nimic din experienta dar nici nu conteaza, ce conteaza e ca scopul a fost atins si banii incasati.

Asa se explica faptul ca s-a spus la un momentdat de catre cineva de la depanari ca o sursa flyback functioneaza fara probleme si fara reactie negativa ( si pentru un sursist asta e blasfemie ).

 

In schimb cand faci proiectare asa cum fac eu, lucrurile astea iti stau zi si noapte pe cap, cauti sa intelegi cat mai mult din ce faci, ca sa optimizezi cat mai mult, asta inseamna multa toceala si simulari, multe teste si masuratori...

Editat Ianuarie 30, 2021 de Marian

[Florinel TV]

Mai bine cumperi alt aparat de sudura cu transformator ca esti sigur pe el nu ca joarsele astea de 2 lei, sau un invertor peste 1000 lei ca ala este bun

Editat Ianuarie 30, 2021 de Florinel TV

[mradu2005]

 

[asyx]

va salut.am si eu o intrebare

de ce se tot pun in scurt diodele redresoare de la invertor?

pun noi,se sudeaza cativa electrozi si iar cedeaza.aparatul este un telwin 175.

de unde apare varful de tensiune?am masurat toti condensatorii si sunt la capacitate

[mac01]

Care condensatori i-ai masurat? Cel din snuber-ul diodelor l-ai verificat? Si rezistenta serie cu el ai verificat-o?

De unde achizitionezi diodele? Ai pus diodele care trebuie si de origine?

 

Editat Martie 24, 2021 de mac01

[BRANCA]

 Mac.Mai bine schimba condensatorii ăia.Poate au curenţi mari de scurgeri la tensiune mai ridicată.Posibil şi diodele să fie chinezării inscripţionate fals.

[Marian]

Diodele sunt cele din titlul topicului?
Si cate sunt in paralel?