Condensator 560nF 275Vac paralel pe intrare dimmer= consum 41mA ?

[Barbu Paul]

10VA reprezinta puterea aparent, 0,3Wh este consumul de energie activa, nu poti sa faci o comparatie daca din cei 10VA nu stii valoarea puterii active, daca ai masurat puterea activa (atentie se masoara in W) pune aicipe forum valoarea masurata.

[tim_matrix]

Acum 30 minute, Barbu Paul a spus:

10VA reprezinta puterea aparent, 0,3Wh este consumul de energie activa, nu poti sa faci o comparatie daca din cei 10VA nu stii valoarea puterii active, daca ai masurat puterea activa (atentie se masoara in W) pune aicipe forum valoarea masurata.

 

Nu stiu factorul de putere probabil 0,7 sau mai jos. Cand am masurat consumul modulului cu sursa separata de 10V am calculat in Wh. 

Atasajez o poza cu dimerul ,am doua modele ambele au condensatoare diferite. Acum ma lamurit problema si multumesc mult. Din moment ce contorul nu inregistreaza acest consum capacitiv. Asta nu stiam dar vad ca multi specialisti de aici cunosc treaba asta.

[PKP98]

Se numeste triunghiul puterilor:

Tu masori acolo puterea aparenta [VA], ampermetrul tau masoara "la gramada", nu stie sa separe componenta activa de cea reactiva, masoara valoarea efectiva (RMS) a curentului care il parcurge. 

Am incercat aici sa iti "modelez" circuitul tau. Dupa cum vezi in schema...masor puterea activa [W], puterea reactiva [VAr] si puterea aparenta[VA], cea din urma fiind ceea ce masori cu acel ampermetru in realitate. 

Rezultatele obtinute:

Puterea aparenta are valoarea de 9.31VA, aproape de ceea ce ai masurat acolo in realitate. Puterea activa este 0.31W, ceea ce spune si foaia de catalog a produsului. Calculeaza singur puterea reactiva cu formula din prima imagine si vezi daca simularea minte. Ceea ce au tot zis colegii mai inainte...contorul tau inregistreaza doar puterea activa, adica doar acei 0.31W, care timp de 1 ora inseamna o energie consumata de 0.31Wh. Doar consumatorii industriali au contoare care inregistreaza si puterea reactiva, ei o platesc si pe aia. 

Lasa acel condensator acolo, daca nu era nevoie de el...te asigur ca nu il mai puneau ei doar ca sa creasca costul de productie. 

 

Editat Ianuarie 25, 2021 de PKP98

[tim_matrix]

BKP98 , merci mult de tot.  Este destul de clar cum ai explicat aici, pe cat de simplu pe atat de complicat. Cum se numeste programul de calcul utilizat?  

Ori daca poti sa ma ajuti cu o explicatie si pentru celalat caz.  Adica daca tot am luat o gramada de relee inteligente cu comanda radio as dori sa le utilizez prin casa dar tot asa am observat ca cele alimentate la retea indica un consum mare in stanb-by.  Are acelasi condensator de 560nF dar este in serie pe intrarea de L ,dupa care o punte redresoare si se obtin 12Vdc din care un 5Vdc si un 3,3V pentru placa radio.  Masor curentul pe retea 42mA adica vreo 10VA ca nu stiu factorul de putere. 

Separat am o baterie de 12V si in ideea ca pot sa fac o retea separata de alimentare in doze pentru 12V cu o sursa pe sina in tabloul de distrubutie si  am facut masuratori in curent continuu. Acel releu radio alimentat la 12,37Vdc x 28mA = 0,35Wh ..... asa mai merge.  Daca si in acest caz reiese ca alimentat la retea, desi acul indica un consum de 10VA energie aparenta reactiva( la gramada) si contorul de energie nu inregistreaza la plata acest consum este ok.  Eu nu stiam sa calculez la nivelul asta. 

 

Nu am o schema a produsului dar este destul de simplu,in loc de sursa de alimentare foloseste un condensator dar in serie, nu paralel pe retea.

[tim_matrix]

1 oră în urmă, PKP98 a spus:

Lasa acel condensator acolo, daca nu era nevoie de el...te asigur ca nu il mai puneau ei doar ca sa creasca costul de productie. 

 

Acuma da, il las cu placere!  Si daca tot ai mucit sa-mi dai o explicatie de asa nivel macar lasa la mesaje adresa ta sa-ti dau un cadou un dimmer eltako EUD61NPN-UC.

Face dimare pana la 100W led si 400W lampi . Cu buton de comanda manual nu radio, buton de sonerie cu revenire,apesi scurt face on/off daca tii apasat intelege si face estompare >up eliberezi scurt estompare <down memomreaza etc..... am vreo 3-4 si eu o sa iau doar cu comanda radio ca merge si cu senzor de miscare radio si multe altele..... 

[sesebe]

Avind in vedere ca lucrezi/te joci cu iluminare cu LED-uri ar trebui sa uiti de masurat consumul cu multimetrul. 

Cumpara-ti un aparat dedicat care masoara si factorul de putere iar puterea consumata (puterea activa) este calculata corect. Cel mai simplu este cu o priza "contor".

[PKP98]

Acum 2 ore, tim_matrix a spus:

re acelasi condensator de 560nF dar este in serie pe intrarea de L ,dupa care o punte redresoare si se obtin 12Vdc din care un 5Vdc si un 3,3V pentru placa radio.  Masor curentul pe retea 42mA adica vreo 10VA ca nu stiu factorul de putere. 

Este exact aceeasi poveste, difera doar topologia circuitului, arata cam asa:

 

Este doar un model, valorile din schema sunt puse orientativ, rezultatele sunt urmatoarele:

Curent consumat 40mA, puterea aparenta 9.28VA, iar puterea activa este 0.3W. 

Acum 2 ore, tim_matrix a spus:

Acuma da, il las cu placere!  Si daca tot ai mucit sa-mi dai o explicatie de asa nivel macar lasa la mesaje adresa ta sa-ti dau un cadou un dimmer eltako EUD61NPN-UC.

Stai linistit in privinta cadoului, de asta exista forumul!!!

Acum 2 ore, tim_matrix a spus:

Cum se numeste programul de calcul utilizat?

Referitor la asta. Se numeste PSIM, eu am primit licenta de la facultate, nu stiu cum il gasesti si daca il gasesti in alta parte. 

 

Acum 2 ore, tim_matrix a spus:

sa fac o retea separata de alimentare in doze pentru 12V cu o sursa pe sina in tabloul de distrubutie

Eu zic sa le folosesti asa cum sunt ele, nu merita sa faci asta, cel putin asta este parerea mea.

[tim_matrix]

PKP98, acum stau linistit daca m-ai ajutat sa rezolv problema. Tot am cautat pe net informatii in zadar. O alta dilema am intalnit la o plita pe inductie care functioneaza perfect. am stabilit cu clientul ca o poate utiliza dar pe maxim 1200W sa nu descarcam prea rapid bateriile, iar dupa oprire zic hai sa verific daca consuma ceva, pai sarea de 100mA. Acum nu stiu daca un invertor stie sa calculeze doar energia activa si ca nu ar consuma din baterii in acest caz de exemplu . In lipsa de teorie si multa practica am montat langa priza o siguranta de unde sa taie energia dupa utilizare.... poate si de protectie. 

As dori acel program de calcul deoarece eu lucrez in domeniu si caut mereu tot felul de dimmere LED cat mai eficiente cu putinta, sunt mereu atent la consum. Cand fac un sistem independent de energie cu panouri solare trebuie sa elimini orice consumator.   O sursa de alimentare de proasta eficienta care alimenteaza o alarma de exemplu ,din 24/48V invertorul produce  230V, sursa face 15Vdc o elimin si o trec direct pe DC.  Poti sa stingi invertorul cand pleci.  la fel procedez cu un router sau partea de iluminare, doar cu led si prefer direct pe 48V sau 24V. Unde nu se poate nu ai ce sa faci...frigider sau masina de spalat etc.... Si cu invertoarele aveam problema  pana sa ajung la cele de varf cu 95% eficienta. 

Ce sa mai, jos palaria ! 

Editat Ianuarie 25, 2021 de tim_matrix

[tim_matrix]

Acum 3 ore, sesebe a spus:

Avind in vedere ca lucrezi/te joci cu iluminare cu LED-uri ar trebui sa uiti de masurat consumul cu multimetrul. 

Cumpara-ti un aparat dedicat care masoara si factorul de putere iar puterea consumata (puterea activa) este calculata corect. Cel mai simplu este cu o priza "contor".

 

Cel mai dedicat ar fi contorul de energie ca acolo platesti.  Am si un contor de energie radio Eltako cu display separat citire la distanta dar tot nu indica corect decat dupa 5W minim. M-am uitat la acel analizor de baterie pe care-l recomanzi si nu am inteles cum se utilizeaza. 

Aparat cleste ampermetric am vazut la BENNING CM8 si masoara factor de putere dar tot pentru puteri de peste 5-10W in sus.  Eu am cleste benning CM7 curent ac/dc pana la 2000A.  Si ajung tot la aparatul de masura unde masor pana la ordin de microAmperi. Folosesc shunt de 50mA pana la 1000Ah pe baterii.

Am atata aparatura ca nu prea mai este cazul sa o folosesc, toate echipamentele au de regula afisaj si indica de la tensiune ,intensitate, procent de incarcare, energie totala produsa, consumata etc etc, sau prin aplicatie bluetooth local dar si viziualizare la distanta prin internet a intregului sistem. Rar mai ajung sa am nevoie de un aparat de masura. Ai totul pe tava.

[sorinpavel]

Deci,dupa doua pagini,eu nu am inteles ce vreti.Vreti moca?

[sesebe]

Ce treaba are analizorul de baterie cu ceea ce-ti trebuie tie?

 

[wally_gatter]

Acum 9 ore, BRANCA a spus:

Tim.Condensatorul în curent alternativ conduce şi se comportă ca o rezistenţă.

D-aia trebuie inseriat cu o rezistenta mare, de ordinul kohmi pana la Mohmi. 

[sesebe]

Spuneti numai timpenii pe aici.

Unul spune ca un condesator este ca o rezistenta, altul ca trebuie inseriat cu o rezistenta de valoare mare.

 

Eu zic asa: daca nu va pricepeti mai bine taceti ca sa nu-si dea si altii seama ca nu va pricepeti.

 

Condesatorul inmagazineaza energie cind se incarca si o cedeaza cind se descarca. Daca este conectat in curent alternativ chestia asta se va intimpla de 100 de ori pe secunda (la 50Hz reteaua). Cum aparatele de masurat tensiunea sau curentul alternativ fac intr-un fel sau altul o redresare, informatia despre sensul de circulare a curentului incarcare sau descarcare  se pierde si sint insumate ambele.

De asta am spus ca iti trebuie un aparat de masura dedicat. Nu-i mare scofala nici ca pret si nici ca performante dar macar iti dai seama pe unde te afli.

Uite citeva exemple exemple usor de gasit:

Link1

Link2

Link3

Link4

Iti garantez ca astea masoara mult mai precis decit masurarea cu un ampermetru de AC chiar daca ala masoara si microamperi, pt ca astea stiu sa masoare si sa scada energia care se intoarce inapoi in priza. Daca vrei ceva precis atunci iti trubuie ceva mult mai performant si alea costa semnificativ.

Scuze colegilor electronisti, stiu ca este cam fortata explicatia dar acesta este nivelul la care trebuie explicat ca sa inteleaga si cei care nu-s in domeniu.

 

Legat de condesatorul conectat direct pe alimentarea de retea, ala consuma si el totusi putina energie si se poate gasi in datasheetul lui un parametru pe baza caruia se poate calcula cita energie consuma: tangenta unghiului de pierderi.

Pierderile astea sint generate in principal de doua fenomene: pierderile de rezistenta ESR cauzate de curentul ce circula prin ea si pierderile in dielectric care sint modelate tot ca o rezistenta dar depind de variatia tensiunii de la borne. Rezistenta ESR (echivalent serie resistance) este mica - miliΩ spre maxim citiva Ω iar pierderile in dielectric sint modelate ca o rezistenta paralela condesatorului si are valori de megaΩ spre zeci-sute de megaΩ. Ambele produc incalzire in condesator iar pierderile pot fi estimate si la deget: daca se simte ca se incalzeste condesatorul (intern nu de la piesele din jur) atunci are pierderi mari. Daca nu se simte sa se incalzeasca atunci pierdeerile sint mici. Incalzirea trebuie sa fie raportata si la dimensiunile fizice ale condesatorului pt ca un condesator de dimensiuni mari se incalzeste mai greu decit unul de dimensiuni mici.

 

Editat Ianuarie 25, 2021 de sesebe

[PKP98]

Acum 3 ore, tim_matrix a spus:

iar dupa oprire zic hai sa verific daca consuma ceva, pai sarea de 100mA

In gol, adica fara sarcina pe iesire...orice invertor consuma un anumit curent, nu ai cum sa eviti asta!

Acum 3 ore, tim_matrix a spus:

Acum nu stiu daca un invertor stie sa calculeze doar energia activa si ca nu ar consuma din baterii in acest caz de exemplu

In curent continuu nu ai putere reactiva sau aparenta, ai doar putere activa care se masoara in W, echivalent cu VA, deoarece nu ai componenta reactiva!!! Acel curent de 100mA este consumat direct din baterii, la o tensiune de 24V inseamna 2.4W consumati constant. 

Acum 3 ore, tim_matrix a spus:

As dori acel program de calcul deoarece eu lucrez in domeniu

https://www.youtube.com/watch?v=gMs3edBW3oM am gasit acest video, ai link in descriere pentru a descarca programul. Dar nu stiu cat de mult o sa te ajute in ceea ce faci.

 

Iar de aici...nu prea am mai inteles ce doriti!

Acum 6 ore, sesebe a spus:

Avind in vedere ca lucrezi/te joci cu iluminare cu LED-uri ar trebui sa uiti de masurat consumul cu multimetrul. 

Cumpara-ti un aparat dedicat care masoara si factorul de putere iar puterea consumata (puterea activa) este calculata corect. Cel mai simplu este cu o priza "contor".

Daca ai sarit peste acest sfat...nu trebuia, exact de asta ai nevoie!!! Un aparat care sa stie sa faca asta, cu cat mai scump, cu atat mai bun!

Editat Ianuarie 25, 2021 de PKP98

[tim_matrix]

Acum 7 minute, PKP98 a spus:

In gol, adica fara sarcina pe iesire...orice invertor consuma un anumit curent, nu ai cum sa eviti asta!

 

Consumul plitei pe inductie era de peste 100mA in mod stand-by, nu ma refeream la consumul invertorului in gol. 

 

In legatura cu acea priza de care spune Sesebe care indica consumul de energie, sincer am aruncat vreo 2 , sunt de jucarie. Ar putea sa indice un consum de 0,21Wh ??

Am spus ca voi masura cu un contor de energie , echipament profesional care si ala poate masura de la 5W in sus.  Probabil maine, o sa pun 5 relee inteligente sau dimere alimentate prin contor si le las 2-3 ore sa vad ce consum indica Si are dreptate Seebe, se incalzeste condensatorul utilizat in modul de alimentare in serie, deci ceva consuma.