Dezbatere tehnica despre trafurile de iesire

[Marian]

1 minute ago, gheo23 said:

Aici inchei definitiv colaborarea pe acest forum

Eu sper sa nu fie cazul, abea ce am preluat sectiunea asta si deja un utilizator vechi paraseste forumul, va dati seama cum suna asta? 

 

Lasand gluma la o parte, nu cred ca este cazul sa fiti atat de categoric, nu stiu ce a fost aici inainte sa vin eu, ce dezbateri sau neplaceri, si nici nu au importanta in ceea ce ma priveste pentru ca oricum nu pot rezolva nimic in sensul asta, dar ce pot face este sa incerc ca de acum inainte sa fie liniste, si vedeti bine cat de implicat sunt, chiar si pe chestii tehnice pe un domeniu de care nu ma ocup, o fac insa pe chestiuni generaliste pentru ca incerc sa mentin nivelul tehnic atat cat ma pricep ( si daca uneori nu-mi iese, asta e, se intampla ).

 

 

[gheo23]

D-le Marian, apreciez stilul dvs. Si va doresc succes in eradicarea atitudinilor , sa le spunem ...razboinice, ale unor membri dealtfel bine pregatiti, dar pentru lupta, cum spuneam. Fiti sigur de aprecierea mea pentru dvs. Si pentru multi alti membri pasionati de muzica si electronica indiferent de pregatirea lor.

Oamenii trebuie apreciati dupa suflet si nu dupa studii, parerea mea. Stiu ca e greu dar sufletul transpare prin atitudine si poate cativa vor intelege demersul meu.

Stima!

[THOMAS]

Acum 32 minute, Marian a spus:

Eu sper sa nu fie cazul, abea ce am preluat sectiunea asta si deja un utilizator vechi paraseste forumul, va dati seama cum suna asta? 

 

Lasand gluma la o parte, nu cred ca este cazul sa fiti atat de categoric, nu stiu ce a fost aici inainte sa vin eu, ce dezbateri sau neplaceri, si nici nu au importanta in ceea ce ma priveste pentru ca oricum nu pot rezolva nimic in sensul asta, dar ce pot face este sa incerc ca de acum inainte sa fie liniste, si vedeti bine cat de implicat sunt, chiar si pe chestii tehnice pe un domeniu de care nu ma ocup, o fac insa pe chestiuni generaliste pentru ca incerc sa mentin nivelul tehnic atat cat ma pricep ( si daca uneori nu-mi iese, asta e, se intampla ).

 

 

           Cu ceva timp in urma un moderator caruia i-am raportat niste comportamente absolut grosolane la adresa mea porinte din partea unui membru al acestei sectiuni mi-a reprosat pe un mesaj privat ca nu m-a adus nimeni cu arcanul pe acest forum asa ca trebuie sa suport consecintele unei socializari de acest gen,mai mult am fost informat ca aici nu este "Cantarea Romaniei" in care unul spune ceva si multi aplauda,deci in consecinta de cauza cred ca o sa-l sun pe Vasile si o sa-i cer imperios stergerea contului meu cu toate postarile mele,o sa fac tot posibilul sa se intample asta,am suportat mult prea multe mojicii,personal nestiind ca sa fi jignit vreodata pe cineva sau as fi facut aluzie la educatia sau instructia profesionala a vreunui membru de pe acest forum,cu alte cuvinte si eu va spun un la revedere si succes in tot ce faceti!  ...

            Asadar cum nu am fost adus cu arcanul tot asa liber consimtit o sa si plec,dar dupa ce rezolv probelemele de mai sus.

*****************************************************************************************************************

          Ca sa fiu in topic: cine are timp poate sa bobineze pe o carcasa cu doua conductoare bifilar un numar de spire pentru ce tensiune doreste,110V~...220V~,chiar si 10V~este putin important,injectati o tensiune corespunzatoare (10V~,110V~...220V~) pe una dintre infasurari (considerata primar!) de o valoare V**~ si masurati pe cealalta bobina(considerata secundar!) ce tensiune veti gasi,R=1:1,inductantele vor fi riguros egale,rezistentele in DC deasemeni riguros egale,geometria spirelor identica...

     Atentie!    inductoarele sunt bobinate BIFILAR!!!

Editat Ianuarie 26, 2021 de OLIMPIU

[Vizitator]

Acum 41 minute, Marian a spus:

@der_doktor

si nu uita ca se discuta despre traful de iesire, deci vezi ce am scris eu cu ceva postari in urma...

 

Din nou, Jeeeezz...

@marian, transformatoarele se masoara in sarcina, masuratorile in gol sunt irelevante. Si ce ai tu acolo nu e vreun traf cu toleranta sub 1%. E un simplu traf care de obicei are -5 +10% toleranta. Asta o poti vedea scrisa pe orice traf realizat de o firma care se respecta. 

Tu imi zici ca aici discutam despre trafuri de iesire dar tu masori tensiuni in gol pe trafuri de retea...sa inteleg ca doar tu ai voie?

 

 

[Mircea]

@OLIMPIU, din pacate, nu asa se bobineaza un traf. Primarul nu se bobineaza in paralel cu secundarul. Chestie de securitate.

 

Insa, da, exemplul dvs e corect prin optica descrierii specifice.

 

Aveti buton de sters cont in profilul dvs. Insa gresiti daca o faceti. 

Editat Ianuarie 26, 2021 de Mircea

[Vizitator]

Acum 18 minute, Marian a spus:

Om bun, primarul are mai putine spire, nu secundarul.

Eu asta am spus, chiar citatul tau o demonstreaza.

 

Si este cel mai simplu lucru de demonstrat matematic la un traf, pentru ca raportul de transformare este insasi raportul dintre numarul de spire dintre primar si secundar, si tensiunea din secundar este dictata direct de acel raport, deci cu alte cuvinte, raportul dintre tensiunea din primar si cea din secundar reda fidel raportul de transformare.

Cu 232V in primar si 241V in secundar, raportul tensiunilor este 1/1,038.

Raportul de transformare fiind acelasi, rezulta ca in primar sunt spire mai putine decat in secundar.

Zau asa...dezbatem notiuni de gradinita?

 

Aberant, ai spus clar in postare ca secundarul are numar mai mic de spire apoi daca in primar ai 232v si in secundar 241v nu realizezi ca transformatorul a devenit ridicator de tensiune ? Cum poate sa fie raportul de transformare acelasi si sa difere numarul de spire, este probabil o gluma tehnica fara haz. Vezi ca ai mai spus ca raportul de transformare este de 1:1,038 deci nici acum nu realizezi ca este vorba un transformator  ridicator, de fapt transformatorul este corect realizat dar tu nu stii acest lucru concret la puterea nominala din cauza pierderilor electrice si magnetice in secundar se produce o cadere de tensiune si astfel tensiunea din primar devine egala cu cea din secundar adica avem un transformator de separare compensat cu un numar de spire suplimentar si care este proiectat de specialisti, la gradinita nu se preda acest lucru !

[Vizitator]

Acum 6 minute, OLIMPIU a spus:

  *************************************************************************************************

          Ca sa fiu in topic: cine are timp poate sa bobineze pe o carcasa cu doua conductoare bifilar un numar de spire pentru ce tensiune doreste,110V~...220V~,injectati o tensiune pe una dintre infasurari (considerata primar!) de o valoare V**~ si masurati pe cealalta bobina(considerata secundar!) ce tensiune veti gasi,R=1:1,inductantele vor fi riguros egale,rezistentele in DC deasemeni riguros egale,geometria spirelor identica...

     Atentie!    inductoarele sunt bobinate BIFILAR!!!

Da, domnule inginer, treaba asta o fac eu frecvent cand masor calitatea miezurilor pentru trafurile audio. Si oricum ai alimenta, primarul si secundarul fiind identice vei obtine acelasi rezultat. Pierderile in fier, adica calitate tole, vor fi diferite functie de fabricant , iar inductia maxima suportata de miez va fi si ea relevata de masuratori.

[THOMAS]

Acum 5 minute, Mircea a spus:

@OLIMPIU, din pacate, nu asa se bobineaza un traf. Primarul nu se bobineaza in paralel cu secundarul. Chestie de securitate.

 

Insa, da, exemplul dvs e corect prin optica descrierii specifice.

 

Aveti buton de sters cont in profilul dvs. Insa gresiti daca o faceti. 

  O sa ma uit,chiar nu stiam,dar vreau ca cel putin topicul deschis de mine sa fie sters complet...!!!

[merck]

35 minutes ago, validae said:

Când am spus că folosesc traf invers, nu înseamnă că-i cer aceiaşi curenţi pe care i-ar consuma/debita în utilizare normală.

Pai @OLIMPIU a spus fix acelasi lucru:

Quote

Sa nu uitam ca un transformator este o masina electrica reversibila dar nici prea reversibila(!!!),parerea mea.

In plus, taurul de fapt il reprezinta traful de iesire SE care este atacat cu semnal in secundar si se pune oscilograma din primar. Primar din care lipseste curentul de repaus (curent de zeci de mA). 

Trafurile de iesire audio, nu sunt trafuri obsinuite deoarece semnalul are frecventa variabila ( domeniul  20Hz-20kHz) si nu este nici semnal sinusoidal. 

[Mircea]

3 minutes ago, merck said:

Pai @OLIMPIU

Trafurile de iesire audio, nu sunt trafuri obsinuite deoarece semnalul are frecventa variabila ( domeniul  20Hz-20kHz) si nu este nici semnal sinusoidal. 

Poti argumenta cum un traf de iesire face altfel transferul de putere?

[THOMAS]

Acum 10 minute, der_doktor a spus:

Da, domnule inginer, treaba asta o fac eu frecvent cand masor calitatea miezurilor pentru trafurile audio. Si oricum ai alimenta, primarul si secundarul fiind identice vei obtine acelasi rezultat. Pierderile in fier, adica calitate tole, vor fi diferite functie de fabricant , iar inductia maxima suportata de miez va fi si ea relevata de masuratori.

   De ce credeti ca am dat acest exemplu?!...eu fac asta de multi ani tot pentru motivul expus de dv. mai sus si in acest fel pot sa sortez foarte bine miezurile pentru aplicatiile dorite,dar as vrea ca cineva sa faca aceasta "mica lucrare de laborator" si sa masoare pentru a trage o concluzie!

    Se mai poate face iar o mica lucrare de laborator pentru determinarea saturatiei miezului cu un mic operational (o chestie simpla!) si un osciloscop  pe figurile Lissajous determinand cu destul de multa acuratele calitatea miezului,ma rog,asta implica timp,rabdare si... ceva munca!

Editat Ianuarie 26, 2021 de OLIMPIU

[Vizitator]

La 24.01.2021 la 17:12, popa marius a spus:

De fapt transformatorul se poate masura si la "rece" aplicand in secundar un semnal provenit de la un amplificator cu semiconductori de 30-50w si la care se stie ca rezistenta de iesire este foarte mica in jur de 0,15-0,2 ohm. Conectarea intre amplificator si secundar se face cu un rezistor serie de 8 ohm iar primarul se inchide cu un alt rezistor  de valoare egala cu Za insa este necesar ca amplificatorul sa aibe o banda de frecvente de minim 10Hz-100Khz, totodata prin aceasta metoda se poate vizualiza si semnalul dreptunghiular de 10 Khz. In primar se poate adauga o componenta continuua egala cu curentul de bias si evident va aparea o inrautatire a raspunsului la frecvente joase

@merck si cei care nu stiu sa masoare un traf de audiofrecventa, cititi ce scrie @popa marius mai sus si incercati sa intelegeti.

[validae]

Acum 5 minute, OLIMPIU a spus:

  O sa ma uit,chiar nu stiam,dar vreau ca cel putin topicul deschis de mine sa fie sters complet...!!!

Topicurile sunt proprietatea forumului, dacă dumneavoastră renunţaţi la cont, în locul numelui de user la care renunţaţi va apărea ,,Vizitator,, dar ce s-a scris rămâne.Se şterg doar topicurile aberante, create de clone descreierate.Nu e cazul aici....

[Vizitator]

Acum 6 minute, merck a spus:

Pai @OLIMPIU a spus fix acelasi lucru:

In plus, taurul de fapt il reprezinta traful de iesire SE care este atacat cu semnal in secundar si se pune oscilograma din primar. Primar din care lipseste curentul de repaus (curent de zeci de mA). 

Trafurile de iesire audio, nu sunt trafuri obsinuite deoarece semnalul are frecventa variabila ( domeniul  20Hz-20kHz) si nu este nici semnal sinusoidal. 

Poti crede ca un transformator se poate masura si invers da se injecteaza un curent contiunua in secundar proportional cu raportul de transformare ? 

[merck]

2 minutes ago, popa marius said:

Poti crede ca un transformator se poate masura si invers da se injecteaza un curent contiunua in secundar proportional cu raportul de transformare ? 

Nu este vorba de credinta aici, ca nu suntem la biserica. Pune niste masuratori in care sa dovedesti ca acel curent de repaus nu influenteaza masuratoarea trafului de iesire SE in gama 20Hz-20kHz si nu am absolut nici o problema sa recunosc ca ai dreptate si eu ma insel. Eu nu inteleg, ai traful si sculele necesare si nu pui masuratori clare cu sinus + dreptunghiular la diferite frecvente. Daca te coafeaza, eu iti spun ca ai dreptate si ca eu (si simularile) nu am dreptate, dar la ce te ajuta? 

Daca toti oamenii fac amplificatorul si injecteaza semnal la intrare, deci nici macar in grila tubului final, tu injectezi semnal in secundar. Ok, care-i scopul? in final nu va fi montat intr-un amplificator? Atunci nu va fi testat cu semnal sinus + dreptunghiular pe intrare? De ce nu faci din start tu asta?