Dezbatere tehnica despre trafurile de iesire

[sesebe]

Pai transformatorul este una dintre principalele surse de distorsiuni de la un amplificator audio pe tuburi si este si principalul vinovat pt reducerea slew-rate-ului si limitarea benzii audio (in ambele capete).

 

Edit mod:

Topicul este creat din postari scoase din altul unde acestea erau usor in afara subiectului.

Editat Ianuarie 23, 2021 de Marian

[Vizitator]

Acum 13 minute, sesebe a spus:

Pai transformatorul este una dintre principalele surse de distorsiuni de la un amplificator audio pe tuburi si este si principalul vinovat pt reducerea slew-rate-ului si limitarea benzii audio (in ambele capete).

@sesebe iar vorbesti aiurea. Ai masurat vreodata vreun traf de iesire? ca de bobinat sunt convins ca nu. Din punct de vedere practic imi inchipui ce experienta ai cu trafurile. Teoretic...cred ca la fel. Daca erai baiat destept aruncai un ochi in ..semnatura mea.

[sesebe]

Acum 3 ore, der_doktor a spus:

@sesebe iar vorbesti aiurea. Ai masurat vreodata vreun traf de iesire? ca de bobinat sunt convins ca nu. Din punct de vedere practic imi inchipui ce experienta ai cu trafurile. Teoretic...cred ca la fel. Daca erai baiat destept aruncai un ochi in ..semnatura mea.

 

Faptul ca tu sustii ceva nu inseamna ca eu trebuie sa fie de acord cu ceea ce sustii !!!

 

Dar tu cite trafuri de iesire ai bobinat? Asa doar de curiozitate. Eu am vreo 2-3 bobinate fara pretentii de hifi sau altceva - doar sa se auda ceva in difuzor.

Editat Ianuarie 22, 2021 de sesebe

[Vizitator]

Acum 16 minute, maxente a spus:

 

Eh, uite de aia ar fi mers o sursa in comutatie in locul acelui traf 

@maxente, tu ai vazut vreodata casti sau boxe peste 100dB?

@sesebe, cred ca am cateva sute de trafuri de iesire bobinate , special pentru ele am cumparat o masina de bobinat semiautomata. Am si pompa de vacuum si cuptor de uscare. Deci, hai sa nu vorbim de trafuri ca pierzi. 

Editat Ianuarie 22, 2021 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 10 ore, sesebe a spus:

Pai transformatorul este una dintre principalele surse de distorsiuni de la un amplificator audio pe tuburi si este si principalul vinovat pt reducerea slew-rate-ului si limitarea benzii audio (in ambele capete).

Aceasta este o idee nefericita, un transformator bun sustine fara probleme o banda de frecvena de la 10 Hz-50Khz si apoi se vede ca nu cunosti procentul de distorsiuni pe care-l introduce un OT in lantul audio

[Marian]

As vrea sa vad o masuratoare care sa sustina asta ( palier pana la minim 50khz ) insotita de argumente teoretice.

[Vizitator]

Acum 1 oră, Marian a spus:

As vrea sa vad o masuratoare care sa sustina asta ( palier pana la minim 50khz ) insotita de argumente teoretice.

Am zis banda de frecventa si pentru aceasta nu este nevoie de niciun argument teoretic , o simpla masuratoare la -1dB sau -3dB si daca doresti  sa vezi masuratori rasfoieste topicurile de pe aceasta sectiune oricum cred ca incerci sa faci paralele fortate  intre amplificatoarele cu tuburi si cele cu semiconductori, nu merita...

[Marian]

33 minutes ago, popa marius said:

Am zis banda de frecventa

Fix acelasi lucru am zis si eu!

 

37 minutes ago, popa marius said:

pentru aceasta nu este nevoie de niciun argument teoretic

Ba daaa, siigur ca da, orice montaj, orice dispozitiv, orice componenta nu poate decat sa confirme intotdeauna teoria.

Si teoria este cea care zice ca miezurile de fier sunt incapabile de un raspuns bun la zeci de khz cum afirmi tu.

Nu mai ramane decat sa contraargumentezi cu explicatii teoretice, gen miezul folosit este unul in a carui componenta intra cutare si cutare material, si datorita faptului cutare, sunt asa si pe dincolo...

Adica teorie si tehnica

 

40 minutes ago, popa marius said:

o simpla masuratoare la -1dB sau -3dB si daca doresti

Din nou, fix la asta m-am referit anterior.

O masuratoare din care sa rezulte o diagrama bode cu cat mai multe puncte de reper, de unde sa reiasa un palier intre 10 si 50khz, cu zero si pol la capete de maxim -3db. Daca vad asta la un miez din asta de fier ma convingi

 

42 minutes ago, popa marius said:

oricum cred ca incerci sa faci paralele fortate  intre amplificatoarele cu tuburi si cele cu semiconductori

Te inseli, n-am amintit nicaieri de silicoane, nici n-ar avea sens, suntem la tuburi.

Am vorbit strict despre ce se foloseste la un amplificator pe tuburi/lampi.

Faptul ca n-am tangente cu tuburile n-are legatura cu subiectul dezbatut aici.

Si-apoi in mai bine de 7 ani de moderare pe Elforum am invatat sa separ miturile de realitatea tehnica.

Tot asta incerc sa fac si aici, totusi pentru ca suntem usor offtopic o sa mut discutia asta mai tarziu putin intr-un topic nou.

 

Spor.

[gheo23]

La frecvente mari comportamentul unui transformator devine preponderent capacitiv.

[Marian]

Doar daca la frecventa de interes, capacitatea interbobinaj este suficienta incat reactanta capacitiva sa o domine pe cea inductiva.

 

PS: Am mutat discutia despre trafuri de iesire pe acest topic, puteti continua aici.

Editat Ianuarie 23, 2021 de Marian

[sesebe]

@Marian chiar ma bucur ca ai întrat ca moderator pe secțiunea lamparelor. Poate reușim sa mai clarificam unele mituri haudiofile. 

 

@der_doktor eu cred ca ai înțeles destul de bine ce vroiam sa spun cind am spus ca trafurile sint principala sursa de distorsiuni și de limitare a benzii audio.

Asta nu înseamnă că nu se pot realiza trafuri care sa contrazică ceea ce spun eu dar acestea sint rare, scumpe greu de realizat. Tu știi chiar mai bine decit mine.

Aproape jumătate din discuțiile de pe topicurile cu tuburi sint despre trafuri, deci acestea reprezinta cea mai mare problema la amplificatoare. Dacă poți realiza o schema ce nu necesita traf de ieșire atunci ai scăpat de cea mai mare problema (exceptind găsirea unor tuburi de calitate), și asta se poate dacă impedanta difuzorului este mare și puterea este mic (la căști de exemplu). 

Editat Ianuarie 23, 2021 de sesebe

[Marian]

Multumesc.
Am intrat pentru ca nimeni altcineva nu era dispus ori nu avea timp sa o faca, si sectiunea asta are nevoie de moderator dedicat si activ, ca dovada multimea scandalurilor si rapoartelor aparute in ultimele saptamani. 

LE: Daca tot am vorbit despre teorie, iata ceva teorie.

Raspunsul neliniar in frecventa al trafului de iesire inseamna pana la urma o variatie a curentului de sarcina vazut de tub, cu frecventa.

Motivul este ca traful de iesire poate fi privit la modul cel mai simplist ca parte a unui divizor impreuna cu sarcina ( impedanta difuzorului ).

Distorsiunile cresc atat datorita DF slab si dependent de frecventa cat si datorita neliniaritatii cauzate pana la urma tubului de catre raspunsul slab in frecventa al trafului. 

 

PS: Nu-i o postare care sa militeze pro sau contra solutiei cu traf de iesire, e doar un simplu argument tehnic, decizia apartine fiecaruia.

Editat Ianuarie 23, 2021 de Marian

[merck]

Unii au facut amplificatoare de transconductanta cu tuburi. 

Se numeste 

OTELLO

perfomante:

OTELLO
Type	Integrated
Technology	Valves OTL
Output Impedance	200 Kohm
Peak current	8 A
Dimensions	90 x 30 x 70 cm. (L x H x P)
Weight	90 Kg.

an amplifier with zero damping factor that has the fastest and articulated bass that anyone could hear. 

 

Exista si versiunea hybrid:

PARSEC

In this amplifier the signal crosses only 3 components (volume control included) between input and output, for a musical result incomparable for transparency, speed and harmonic structure.

 

PARSEC
Type	Integrated, 3 inputs
Technology	Hybrid
Output Impedance	1 Mohm
Peak Current	30 A
Dimensions	65 x 30 x 45 cm. (L x H x P)
Weight	70 Kg.

 

Buba lor ... pretul. Cel hibrid = 400.000$

CURRENT driving = The output impedance of the amplifier is very higher than that of the loudspeaker. In this way, we keep constant the current, while the voltage varies. It is a system never used because his complexity, but it is the best in absolute from the point of view of the musical result.

 

POWER driving = The output impedance of the amplifier is equal to that of the loudspeaker. The maximum transfer of power is achieved; such a system is used in tube amplifiers (through the output transformers).

 

VOLTAGE driving = The output impedance of the amplifier is very lower than that of the loudspeaker. In this way, we keep constant the voltage, while the current varies. It is the simplest system, used by all the solid state amplifiers, but it is the worst from the point of view of the musical result.

[merck]

Sau versiunea clasica:

se pot folosi: 6P13P, 6C19

sau cu 6AS7:

 

[gheo23]

Acum 2 ore, Marian a spus:

Doar daca la frecventa de interes, capacitatea interbobinaj este suficienta incat reactanta capacitiva sa o domine pe cea inductiva.

 

 

Desigur, vorbim aici despre transformatoare audio !