Un receptor FM....deosebit

[RST]

In " lupta " dintre sensibilitate versus intermodulatii, industria a ales un compromis. Limitand  sensibilitatea, scade in mod corespunzator si riscul de intermodulatii. Unele receptoare au si buton special, Local si DX. 

Apasand pe " local " se intampla ceva simplu, scade sensibilitatea si creste rezistenta la intermodulatii. 

 

E un compromis, dar e ales corect ? Evident ca scopul industriei e profitul, iar compromisul se refera si la pretul de fabricatie versus cel de vanzare. 

Eu spun ca a ales un compromis gresit, mai ales in ce priveste costul de fabricatie. 

Receptorul propus e mult mai simplu si mai putin costisitor decat unul industrial de calitate. Ce are in plus:

 

- filtrul Fi prezentat. Contine 10 filtre chinezesti ( 2 lei toate ), 2 tranzistori BC549, cateva rezistente si o bobina verde, tip rezistenta. E de fapt o bobina de soc. Nimic acordabil, nimic dereglabil in timp. Cost total, 2.5 lei, marfa Aliexpress. 

Performante incomparabile cu cele idustriale. 

 

- ARF, mixer in comutatie semi-echilibrat, oscilator, preamplificare Fi. Totul cu 4 bucati BF998 ( 5$ 100 bucati cu free shipping la chinezi ). Acord pe varicap BB910....tot 1 leu punga la chinezi. 

Performante peste cele industriale, pret 1 leu. Tunerul FM, partea mentionata mai sus nu contine decat cateva bobine pe bat de chibrit, cativa condensatori si....nicio rezistenta. Nici macar una ! 

 

- un lucru inedit in FM, AGC. Industria ignora AGC in modulatia de frecventa, considerand ca limitatorul de amplitudine e suficient. In mare parte e adevarat. Dar nu total...AGC-ul ajuta intr-o oarecare masura la evitatarea intermodulatiilor. E un fel de bonus, deoarece AGC-ul ( dublu, in ARF si pe Fi ) nu cere decat vreo 2 rezistente in plus. Cost AGC...practic 0

[globaldj]

Acum 10 ore, RST a spus:

In " lupta " dintre sensibilitate versus intermodulatii, industria a ales un compromis. Limitand  sensibilitatea, scade in mod corespunzator si riscul de intermodulatii. Unele receptoare au si buton special, Local si DX. 

Apasand pe " local " se intampla ceva simplu, scade sensibilitatea si creste rezistenta la intermodulatii. 

 

 

 E doar o parte din adevar...scaderea sensibilitatii este adevarata doar la tunerele care au implementate solutii ieftine, de genul atenuator rezistiv direct pe intrare.

 Echipamentele care se respecta, au adoptat alte solutii constructive care nu "omoara" semnalul de la distanta si care sunt capabile sa gestioneze mult mai bine partea de intermodulatii. 

 

De exemplu cateva modele din seria Integra T de la Onkyo (T4670, T9900, T9990), trateaza problema local/dx adaugand inca 2 circuite oscilante selective la intrarea in Tuner. Astfel se ajunge la un numar de 7 circuite acordate, care ajuta mult mai mult la separarea semnalelor decat un atenuator rezistiv "chior" pe intrare. Stiu ca pare greu de inteles, dar asa arata o solutie tehnica corecta:

Mod DX - 5 circuite acordate;

Mod Local - 7 circuite acordate; 

 

A se vedea complexitatea front-end-ului vis a vis de intregul receptor realizat pe o bucatica de tabla... 

 

Trecand mai departe, cateva idei de filtru adaptiv, mult mai corecte si cel putin "mai aratoase" gasiti aici: https://www.fmtunerinfo.com/filters.html. Despre performante.... nu mai comentez

 

 

 

 

 

Editat Februarie 18, 2021 de globaldj

[puriu]

La 17.02.2021 la 7:07, RST a spus:

Altceva se intampla, si n-am idee ce.

Este ceva nou, nu s-a mai vazut pana acum. Eu am mai vazut asa ceva:

       

                       

Un motor cu ardere interna taie copaci sau scanduri si pamantul transmite vibratiile.

[puriu]

Intermodulatia (modularea semnaluli util de catre un semnal cu alta frecventa) apare din cauza neliniaritatii elementelor dinaintea mixerului. In AFI semnalul util este deja "murdar" si nu se mai poate face nimic. Exista cateva solutii disperate:

- selectivitatea circuitelor LC de intrare impinsa pana la banda semnalului util

- mixer fara preamplificator

- preamplificator ultraliniar (tranzistoare la curenti si tensiuni de alimentare mari)

- directivitatea extrema a antenei ce impiedica inclusiv intermodulatia cu alt semnal de pe acelasi canal.

Ultima solutie presupune o antana activa de dimensiuni mici in focarul unui reflector parabolic. Cred ca este cea mai buna pentru DX-uri.

[Усилитель]

In timp ce balenele comunica cu vibratii in jur de 20Hz prin apa la distante de sute de Km, s-a vazut ca si pamantul transmite foarte bine vibratiile pana in 20Hz.

Elefantii simt cu picioarele vibratiile produse de alti elefanti la distante de 15-30Km....

 

"She points out that mock charges generate airborne and seismic signals with frequencies of about 20 hertz -- ideal for long-distance communication.

"Based on our mathematical models, we estimate that seismic signals produced by elephants can travel between 10 and 20 miles in the ground, while acoustic signals have the potential of traveling only about six miles through the air," O'Connell-Rodwell observes.

"If elephants were capable of detecting the seismic information we measured, the maximum range of their airborne communication would be enhanced considerably," she concludes."

 

https://news.stanford.edu/pr/01/elephants37.html

[RST]

On 2/18/2021 at 10:12 AM, puriu said:

Un motor cu ardere interna taie copaci sau scanduri si pamantul transmite vibratiile.

 

Ar fi simplu, de-ar fi si adevarat....

A fost ger afara, dar in masina nu. Am stat vreo ora la fata locului, la 15 metri de geofon. .Nu se auzea un zgomot, nu se misca o frunza. Iar drill-ul de pa 26-30Hz continua netulburat. Si nu doar el. 

Am paduri in zona, o cunosc ca in palma. De cand cu noile legi, exploatarea e aproape 0. Pe o raza de cel putin 20Km sunt paduri practic " virgine ". 

Avand paduri, stiu ce e munca in padure, am participat de nenumarate ori. Un pic de drujba, apoi topor si boi, TAF-ul nu prea are acces. Chiar daca printr-o minune s-ar propaga drujba de la 50km....ce arata geofonul nu are nicio treaba cu specificul muncii la padure. 

 

Iar orarul ?! Distractia incepe la 4 dimineata si se termina la 12 noaptea. Zi de zi, in fiecare zi, fie ca-i weekend sau sarbatoare. Asta exclude complet munca de padure, chiar in eventualitatea putin probabila ca se propaga de departe. 

 

On 2/18/2021 at 9:47 AM, globaldj said:

A se vedea complexitatea front-end-ului

 

Complexitatea e impresionanta la vedere, dar nu garanteaza performanta. Nu are rost sa in in  multe amanunte deocamdata, fara obiectul muncii in fata, ar insemna polemici inutile. 

Ca idee spun doar asa, pornesc de la coada la cap. Deocamdata, receptorul meu nu are...niciun circuit acordat in ARF.

Asta pentru ca deocamdata vreau sa-l " chinui", sa-i gasesc punctele care mai pot fi imbunatatite, fara ajutorul circuitelor acordate. 

Cand o sa am drum la oras, o sa-l testez asa, fara niciun circuit acordat. Testul imi va spune exact unde mai e loc de imbunatatiri, si in final, de cate circuite acordate va fi nevoie. Targetul final - ( doar ) 2 circuite acordate. 

Editat Februarie 19, 2021 de RST

[RST]

Facand naveta pe banda intre cele 2 geofoane wireless active, am dat de o firma de Taxi din Buzau, pe 171.1 Mhz.

 Se prinde " lacrima "...de curiozitate am facut o scurta inregistrare: 

 

https://voca.ro/1k5tknBJgXmw

 

Treaba vine in felul urmator: taximetristii pierd semnalul cu mult inainte de a ajunge in vagauna asta ( la 50km de oras ) cu statiile lor profesionale. 

Cam asta stie sa faca o telescopica si-o " bucata de tabla "...cu piesele alea aruncate la nimereala pe ea. Am mana buna, le-am nimerit bine  Ce sa fac, ma iau si eu la tranta cu industria, daca radioamatorii nu au curaj....

Intr-o zis am sa " cobor " unul din receptoare in banda de 2m...sunt curios daca e ceva miscare pe acolo. 

[ancient]

La 19.02.2021 la 11:18, RST a spus:

Facand naveta pe banda intre cele 2 geofoane wireless active, am dat de o firma de Taxi din Buzau, pe 171.1 Mhz.

Se prinde " lacrima "...

Cam asta stie sa faca o telescopica si-o " bucata de tabla "...cu piesele alea aruncate la nimereala pe ea.

 

Pescarii zic c-au prins monstru' din lac, vanatorii c-au omorat ursu' c-o mana...  dvs. de ce ati fi mai prejos ?!

Prindetzi taxiuri cu tabla si cu telescopica! Probabil, bucata aia de tabla era chiar statia de 2m la care ati dezactivat (involuntar) squelch-ul.

 

La 17.02.2021 la 17:53, RST a spus:

SDR afiseaza un spectru larg, cu fiecare semnal in parte, sau cu alte cuvinte, poate " descompune " un semnal complex in parti individuale. 

Da, pe aceasta tehnologie se bazeaza si Shazam, asa poate recunoaste melodiile.

 

Poate-poate...

 

La 17.02.2021 la 17:53, RST a spus:

Datorita experientei cu SDR, la fel recunosc si eu componentele unui spectru doar aruncand o privire. 

 

Aaaaa, cam ca aia din Matrix, de vedeau virusurile in codul scurs pe ecrane ?

Pai, rivalizati cu Neo2 !

 

La 17.02.2021 la 17:53, RST a spus:

Tarziu am realizat ca SDR nu e inteles,

iar tot ce am postat in ultimii 2 ani a fost degeaba....

 

Pacat de munca dvs. ! Si de efortul de a intelege tehnologia SDR...  dar tot e bine ca v-ati convins ca folosirea geofoanelor realizate pe tabla reprezinta un progres esential , care a compensat din plin timpul pe care l-ati pierdut ptr a incerca sa intelegeti SDR-urile.

Cat timp va miscati inainte, aia conteaza !

 

Editat Februarie 20, 2021 de ancient

[RST]

4 hours ago, ancient said:

Prindetzi taxiuri cu tabla si cu telescopica! Probabil, bucata aia de tabla era chiar statia de 2m la care ati dezactivat (involuntar) squelch-ul.

 

Remarci infantile, observatii infantile, explicatii infantile. Dulce copilarie.... 

Si uite asa, procedand repetat in modul asta, omul, de altfel bine vazut, isi pierde orice urma de credibilitate....si in final chiar si de demnitate, fiind tratat....asa cum se cuvine  

 

Is in toane bune, asa ca am intrat si eu un pic in jocul copilariei:

 

 

Tanti de la taxi vorbeste putin, in debutul clipului, n-am avut rabdare sa o astept ptr un nou discurs. Si nici sa reglez receptorul perfect, rezolutia frecventmetrului e 100Khz, iar receptorul...WBFM 

WBFM asa, se pipi pe statiile de pe masina ale taximetristilor, care pierd semnalul cu mult inainte sa ajunga aici....

 

Celelate remarci, in acelasi ton, am citit doar fugitiv, pe diagonala. 

Sistemul meu de radiogeofoane e unic in Romania, pe net nu am mai vazut ceva similar, dar, la cat e lumea de mare, probabil ca mai sunt cativa nebuni inm stare sa conceapa si sa realizeze practic asa ceva. 

 

Si pe bune, daca cineva se crede in stare sa construiasca ceva similar, cu performante la fel de bune ca al meu ( am zis macar la fel, nu mai bune ) sunt dispus sa cumpar un exemplar, adica o pereche radiogeofon-receptor. Astept o oferta. 

[ancient]

Acum 26 minute, RST a spus:

Tanti de la taxi vorbeste putin, in debutul clipului, n-am avut rabdare sa o astept ptr un nou discurs. Si nici sa reglez receptorul perfect, rezolutia frecventmetrului e 100Khz, iar receptorul...WBFM 

 

Sa-l reglati "perfect" ?! Ce se aude acolo e jenant, pai atunci ne intrebăm care este sursa inregistrarii pe care ati postat-o?

 

La 19.02.2021 la 11:18, RST a spus:

Facand naveta pe banda intre cele 2 geofoane wireless active, am dat de o firma de Taxi din Buzau, pe 171.1 Mhz.

 Se prinde " lacrima "...de curiozitate am facut o scurta inregistrare: 

https://voca.ro/1k5tknBJgXmw

 

Ce se aude in inregitrarea dvs. este demodulare NBFM, nu aiureala pe care ne-ati prezentat-o in ultimul clip.

Asadar, care-i tabla cu care ati facut presupusa receptie NBFM , daca pana si in clip recunoasteti ca radioul ala demoduleaza WBFM ?!!

[Ovidanie]

Nu gasesc topicul in care ai zis ca cei de la ANCOM sunt prosti si "surzi"

 

Uite ce am vazut in portbagajul Loganului celor de la ANCOM:

 

 

Lazile cu antene sunt prea mari, nu incap in portbagaj, erau pe bancheta din spate.  L-am pornit doar pentru poza, nu avea nici o antena. Am setat doar limitele inferioara/superioara.

Si apropo, antenele pot fi montate pe un suport de mana/ trepied care masoara azimutul, scula din foto are  GPS, are aplicatie pe Android, la a doua masuratoare deja locatia este determinata. A treia masuratoare este pentru precizie...

 

Cat despre sensibilitate: In zonele cu zgomot de fond mic, adica in afara oraselor,aparatul din foto poate detecta "echipament electronic in functiune" Adica un laptop ponit, aprinderea electronica a masinii, etc...

[RST]

3 hours ago, ancient said:

Sa-l reglati "perfect"

 

( De ) Modulatia in frecventa are o particularitate: nu denatureaza calitatea semnalului in cazul unui mic dezacord. ci se inrautateste doar raportul semnal/zgomot. 

Nu intru in teorii si amanunte fara rost. 

 

Problema e ca ce facem cu Midlandurile taximetristilor, care decedeaza cu multi kilometri inainte de a atinge zona asta. Industria comerciala  mai are de mesterit pana afla ce-i aia performanta. 

 

16 minutes ago, Ovidanie said:

Cat despre sensibilitate: In zonele cu zgomot de fond mic, adica in afara oraselor,aparatul din foto poate detecta "echipament electronic in functiune" Adica un laptop ponit, aprinderea electronica a masinii, etc...

 

Da. Un receptor extrem de sensibil " stie " chestiile de mai sus. Al meu detecteaza un laptop pornit de la 8-10m. 

[RST]

30 minutes ago, Ovidanie said:

Uite ce am vazut in portbagajul Loganului celor de la ANCOM:

 

Seful ANCOM Buzau, d-l Marius Alexandru e invitat sa-mi detecteze reteaua wireless locala.  Aia cu care am legaturi stabile, nu " detectii de semnal "...pe o raza medie de 10km. 

 

Aparatura mea e mai sensibila ca a dumnealor. 

[RST]

La fel ca si in societate, conteaza cu ce te prezinti " la intrare " 

 

 

Daca tot imi plac HEMT-urile ptr microunde si sunt pe cale sa le termin si pe cele din lotul vechi, am mai comandat inca 50. Pretul e pentru un lot de 50. La Mouserm, atunci cand va auzi Mouser de ele...pretul e de cel putin 20$ pe bucata. Pentru ca asta inseamna sa traiesti in lumea 3a, privita dinspre Est spre Vest. 

 

Industria conventionala nu a auzit de asa ceva....nici scheme pe net nu sunt, asa ca " profesuionistii " in domeniu nu pot intelege ce si cum. 

Invit si pe profesionisti, si pe entuziasti la o incursiune live in realitate. Dau eu gratarul de rigoare. 

 

[Mircea]

Industria conventionala a trecut la alte componente, astea obsolete au ramas pentru cei care inca cauta in gunoaiele de pe site-urile de jeg la kilogram.