Hiraga "Le Monstre" 8W

[franzm]

@Mircea: Daca tot aveti datele în simulator, ne puteti spune cât este amplificarea în bucla deschisa si în bucla închisa pentru fiecare din configuratiile învestigate?

Editat Martie 5, 2021 de franzm

[KISS]

In simulare e cu totul alta schema si nu are nici o legatura cu Hiraga. Semnalul e aplicat pe baza bipolarului iar in Le Monstre pe gate JFET. Din punctul meu de vedere n-are nici o legatura cu subiectul topicului si ar fi trebuit sa fie postat la ''simulari de scheme (proprii) electronice''. Si, oricum, raspunsul la intrebarile alea era foarte simplu.

[franzm]

În baza bipolarului se aplica zgomotul, adica riplul tensiunii de alimentare.

[sesebe]

Îți pierzi timpul @franzm.

Nu se poate sa existe date contrete pt schema. Cum ar mai putea haudiofilii sa se laude cu super realizarea lor pe urma? 

[validae]

Fă-l ca în specificaţii şi uimeşte-ne cu măsurătorile....

[Mircea]

Hiraga Monstrul.asc.txt

2 hours ago, franzm said:

@Mircea: Daca tot aveti datele în simulator, ne puteti spune cât este amplificarea în bucla deschisa si în bucla închisa pentru fiecare din configuratiile învestigate?

Subiectul este inchis pentru mine. Nu mai fac nimic, nici macar o simulare. 

 

Iti cer scuze pentru raspuns, meritai unul mai bun. Insa am motivele mele sa ma opresc aici cu ampliful asta. 

 

Incerc mai tarziu sa postez proiectul aici, sper sa intre in 1M.

Editat Martie 5, 2021 de Mircea

[sesebe]

Acum 17 minute, validae a spus:

Fă-l ca în specificaţii şi uimeşte-ne cu măsurătorile....

 

Never-ever. 

Daca voi face vreodată o clasa A va fi una ce va utiliza componente uzuale fără cerințe de sortare, va utiliza o sursa normala și va avea un randament energetic mult mai bun (deci nu va fi o clasa A clasica). 

Clasa A doar la căști eventual. 

[KISS]

Toti vorbesc din auzite dar nu l-a facut sau masurat niciunul. Nici macar o ''simulare'' exacta a schemei. Singurul care a simulat schema, dar cu alti tranzistori, a fost @Mircea. Daca si in simulare se vede ca IR1 si IR2 sunt diferiti deoarece JFET_urile nu sunt selectate....ce ai vrea sa obtii in real cu gunoaie de piese alese ...ca la loto? Si chiar daca ar fi simulat cu modele de tranzistoare bune, fara masuratori reale nu are nimic nici o relevanta.

Cineva a scris ''Toata mizeria de pe alimentare intra direct in baza...curat audiofil''.

Daca e sa vorbim tehnic, desi nu s-a intamplat inca asta pe thread_ul asta, sursa de alimentare in cazul amplificatoarelor in clasa A este la fel de importanta ca si restul montajului. 200mV riplu, cum s-a simulat, ar insemna 400mV pe rail riplu, fiind divizat cu cele doua rezistente de 2k Ohmi. Ce idiot face o clasa A cu asa riplu pe alimentare?? Asta denota faptul ca foarte putini au construit sau masurat amplificatoare in clasa A.

Pe de alta parte, chiar cu 200mV riplu in baza bipolarului din cascoda, au iesit 200µV in colectorul lui, in simulare. Intrebarea ''de ce?'' este deja inutila cat timp nu se observa in ce configuratie lucreaza bipolarul ala.

 

 

2 minutes ago, sesebe said:

 

Never-ever. 

Daca voi face vreodată o clasa A va fi una ce va utiliza componente uzuale fără cerințe de sortare, va utiliza o sursa normala și va avea un randament energetic mult mai bun (deci nu va fi o clasa A clasica). 

Clasa A doar la căști eventual. 

Randament energetic mai bun inseamna clasa AB, care nu e totuna cu clasa A!

[validae]

@sesebe...Păi dacă nu o faci pe asta, cum poţi să convingi pe cineva despre slabele ei calităţi ? Să recunoaştem totuşi că niciun simulator nu poate da rezultate identice cu realitatea, mai ales când caracteristicile unor componente nu sunt disponibile simulatorului.Nu am văzut pe nimeni să simuleze cât de cât realist schema asta, apoi să se dea un verdict....deci sunt nişte pagini ce încarcă degeaba serverele.

Editat Martie 5, 2021 de validae

[RST]

...si cam astea sunt efectele  excesul de teorie oarba ( desi e mult spus " teorie ", de fapt fiecare isi da cu paerea cam ce si cum, invocand argumente teoretice pe bucati. Alea care par sa se potriveasca ). 

 

In realitate e o echema cu cativa tranzistori, cu un principiu de functionare elementar. 

Montati cele 2 grupuri Darlington finale pe un radiator oarecare si alimentati marul discordiei, adica etajul de intrare. la o sursa de tensiune separata, dar egala in voltaj cu cea a finalelor. Sursa poate fi oricare, nu exista vreo cerinta speciala ( realitatea va va convinge  ) 

Veti constata urmatoarele

1. Grupul de bipolari din intrare joaca rol doar de rezistenta comandata in tensiune. Dar, cum referinta e sursa de alimentare, " comanda in tensiune " nu exista. 

In concluzie, in schema, rolul lor e 0. Doar ca da mai bine vizual. 

2. Decupland bazele celor 2 bipolari, se inampla o cu totul alta mancare de peste. Din rezistenta comandata in tensiune, bipolarii se transforma in amplificator in montaj baza comuna. Finnd inseriati cu FET-ul de jos, impreuna formeaza o cascoda, in care ambii tranzistori sunt amplificatori in tensiune. 

 

Electronica elementara. Ca sa va coningeti simulati exact, si veti obtine rezultatele de mai sus. 

 

 

[ex.escu]

Poate va ajuta.

Megalith.pdf

[KISS]

Hmmmm...vorbesti de ..lucruri sfinte.  Daca nu are nimeni piese pt Hiraga 8W...crezi ca MosFet_i laterali are cineva? (J49 si K135) sau macar Exicoane...eu am vreo 10 perechi, cel putin, din fiecare. Oricum, toti, o sa zica...sunt rudimentare schemele alea, Hiraga, Borbely....au fost habarnisti. Si fara global NFB, nu suna bine. 

[franzm]

Are. Are si laterali, are si Semisouth, are si SIT. Si stie sa substituie FET-urile minune pentru monstrulet. Dar nu le risipeste pe generatoare de armonici.

[Sharky]

Hai ca atata o dati cu cascoda aia. Da domne, am confundat, asta e.

 

Dar tot nu inteleg de ce trebuie sa aplici V/2 in baza si nu poti pune un zener?

In felul ala poti sa ai mama riplului pe alimentare.

Si zener zic doar ca in locul unei rezistente pui o dioda. Dar va dati seama de aici cat se poate elabora.

Si nu ai reactie globala in plus nu ai nimic in plus.

Dar inteleg ideea ca se poate si asa, ca oricum etajul ala merge si fara cascoda, daca e pana acolo.

 

Injtreba careva de bucla deschisa, pai e in functie de beta si compensari (date de capacitatile intrinsece), nu e nimic stabilit clar prin componente pasive externe.

Variaza cu temperatura.

Cat poti avea din etajele alea doua, nu prea mult.

Editat Martie 6, 2021 de Sharky

[franzm]

Referirea fata de alimentari nu constituie o problema atât timp cât impedanta de iesire a etajului de translatare a nivelului este mare. Este, daca vreti, o situatie asemanatoare cu iesirile traductoarelor tip bucla de curent (de ex. 4-20 mA). Tot fata de alimentari sunt referite si iesirile din etajul diferential si întrarea în VAS la multe AO.