Hiraga "Le Monstre" 8W

[sesebe]

Una este cind nu intelegi ceva intr-o schema (se poate intimpla oricui) dar cind primesti explicatii si mai apoi si demonstratie "practica" prin simulare si tot zici ca nu-i adevarat este cel putin rea vointa.

 

La 02.03.2021 la 19:23, sesebe a spus:

 

Se pare ca s-a cam deviat de la subiect. 

Intrebarile initiale erau altele:

 

"1. Cum este setat curentul de repaos?

2. Cum se realizează compensarea termica pt. acest curent de repaos?"

 

Ca sa avem schema in fata.

 

Dupa cum se vede intrebarile puse de mine in prima postare nu au fost puse deloc degeaba. 

Schema desi simpla este greu de inteles pt foarte multa lume, unii chiar cu experienta vasta in domeniul audio. 

Pt aducere aminte, pornind de la ideea lui Hiraga s-au mai conceput amplificatoare cu iesirea controlata de surse de curent. Sper sa nu se supere moderatorii dar am sa pun link la citeva idei postate pe Diyaudio:

https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/298407-elektors-lm317-class-amplifier-post4865458.html

https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/80923-lm317-amplifier-post933381.html

Din ce-mi aduc aminte sint si topicuri mai dezvoltate dar nu le-am gasit acum la viteza.

 

Revenind, schema de mai sus, cea a lui Hiraga de 8W dar si celelalte derivate din ea, au o mare problema care duce la necesitatea unei alimentari foarte speciale: referinta semnalului nu este fata de masa cum este normal si indicat ci fata de alimentari si in consecinta orice zgomot prezent pe alimentari va fi amplificat si prezent cu amplitudine marita pe iesire.

 

Legat de imperecherea tranzistoarelor, cum am spus deja, este importanta pt reducerea offset-ului de la iesire.

Utilizarea unui DC-servo cu iesirea conectata in punctul dintre cele doua rezistente de 2K care pe schema este conectat la masa va rezolva aceasta problema. 

 

Ps: dupa adaugarea unui DC-servo ne putem juca cum vrem cu tranzistoaree de intrare si cu polarizarea acestora ca sa obtinem distributia armonica dorita de fiecare dintre noi, dupa analizorul spectral sau dupa ureche - cum prefera fiecare.

 

Ps2: @Shambala mai tii minte cind discutam de schema asta si spuneam ca-i ciudata? Si parca am spus si ca nu-i bine conceputa.

Editat Martie 4, 2021 de sesebe

[Shambala]

Da, tin minte f bine.  Dar cu mine discutiile sunt calme si au ca scop intelegerea (nu neaparat acceptarea) punctului de vedere al celuilalt.

[arcgotic]

Intrebare de amator: sursa pentru finali si sursa pt preamp pot sa fie diferite? Ma gandesc ca sursa pt preamp daca e de amperaj mic si stabilizata bine, conteaza. Si aia de finali poate atunci nu mai e critic sa fie super filtrata.

Sau ma insel?

 

[sesebe]

Desi pe schema nu sint legate direct, cele doua puncte de +12V (si perechea lor de pe ramura negativa) TREBUIE musai sa fie legate impreuna ca sa aiba aceeasi referinta.

[Vizitator]

Acum 4 ore, guest a spus:

 Rezistenta aia de 1 ohm in afara de faptul ca limiteaza valoarea curentului prin final nu face nimic acolo.

 

Rezistentele  de 1 ohm sunt puse acolo pentru a introduce o reactie negativa locala de curent in etajul final, avand ca efecte principale o mai mica dependenta a curentului de repaus fata de valorile componentelor si de tipul semiconductorilor utilizati, imbunatatirea stabilitatii curentului de repaus, precum si posibilitatea unei ajustari muuult mai lejere a curentului de repaus din valorile R de 1k.

[datorita R de 1 ohm, curentul prin finali modifica in mod direct polarizarile B-E ale prefinalilor deoarece R de 1 ohm se afla in serie cu jonctiunile lor B-E !!!]

 

Fara acele R de 1 ohm, chiar daca ai regla din R de 1k curentul de repaus pentru a obtine o aceeasi valoare ca anterior, reglajul ar fi foaaaaarte critic si foaaaarte sensibil atat la valorile R de 1k cat si la tipul de semiconductori folositi, si mai ales s-ar putea intra muuuult mai usor in avalansa termica.

Cu cat valoarea R de 1 ohm este mai mare, cu atat se imbunatateste stabilitatea curentului de repaus, si invers.

[obs: reactia negativa de curent este atat in DC cat si in AC si de aceea este de asteptat ca valorile R sa aiba influenta si in caracteristicile dinamice!!!]

 

 

 

 

[Sharky]

F corect si f elementar, pacat ca lumea in loc sa se axeze pe bazele teoretice viseaza avioane.

Pe lange acele aspecte as adauga ca ajuta si la uniformizarea curentului prin perechile de finali, evident cand avem mai multe.

 

Iar daca e sa luam cu masuratorile, DF e slab (R serie si reactie putina), dar suficient, dupa parerea mea.

 

Un condensator sau o stabilizare pt cele 2 R de 2.2k. Toata mizeria de pe alimentare intra direct in baza...curat audiofil...

Ar mai trebui mentionat ca musai sa se decupleze cu 100u low ESR, 10u PP, 1u si 100p mica ca sa intre oscilatii de toate felurile, evident pusi unii langa altii pe cablaj, sau pentru audiofilie maxima, 100u langa conectorul de intrare, restul langa zona de interes.

 

ASta daca tot vb de solutii reale masurate.

 

Editat Martie 4, 2021 de Sharky

[mradu2005]

[validae]

Bine aţi revenit domnule miticamy ! Era nevoie de un bun teoretician ca să se mai desluşească tainele lui monsieur Hiraga...

[mac01]

Si eu stiam ca este dansul...de cand a intrebat de telefon. Aceeasi intrebare cu telefonul a pus-o si pe alt forum.

Bine ati revenit @miticamy!

Editat Martie 5, 2021 de mac01

[RST]

Decuplarea prin consensatori a bazelor prefinalilor bipolari, transforma etajul intr-o cascoda. Ca prin efect major, se va observa cresterea considerabila a amplificarii in tensiune ( respectiv a sensibilitatii la intrare ). 

Alte caracteristici ale cascodei sunt zgomotul de fond mai mic si IMD mai mici decat in preampliful mono-tranzistor. 

[Vizitator]

Acum 1 oră, mradu2005 a spus:

 

 

E normal.

 

Etajul de intrare este un etaj simetric compus din doua cascode mixte FET+bipolar.
La cascoda, curentul prin cascoda este dat cu preponderenta de catre tranzistorul "de jos" care conectat in emitor comun sau sursa comuna lucreaza ca amplificator transconductanta, si depinde mai putin de tranzistorul "de sus" care fiind in configuratie baza comuna sau poarta comuna lucreaza practic ca si repetor de curent, deci curentul prin cascoda depinde foarte putin de acesta din urma.

Iar in mod particular la FET in sursa comuna, in regim de saturatie curentul de drena prezinta o dependenta foarte slaba de tensiunea drena-sursa (de unde si functionarea FET ca sursa de curent constant), si deci o dependenta si mai slaba de tensiunea in baza bipolarului cascodei ce lucreaza ca repetor de curent.

 

Mai mult de atat, simularea dumitale nu spune totul, deoarece la un astfel de amplificator simetric daca sursa este simetrica se poate intampla ca unele efecte perturbatoare sa fie deasemenea simetrice si care in etajul simetric de intrare vor da efecte pe modul comun si nu pe modul diferential, adica cu efect mai redus la iesirea amplificatorului.

 

 

[RST]

17 minutes ago, Traian B said:

La cascoda, curentul prin cascoda este dat cu preponderenta de catre tranzistorul "de jos" care conectat in emitor comun sau sursa comuna lucreaza ca amplificator transconductanta, si depinde mai putin de tranzistorul "de sus" care fiind in configuratie baza comuna sau poarta comuna lucreaza practic ca si repetor de curent, deci curentul prin cascoda depinde foarte putin de acesta din urma.

 

Depinde de situatie. 

Daca ne referin strict la schema Hiraga, intradevar se aplica ce ati spus. In baza bipo;larilor sunt 6V, deci sunt " deschisi " catre zona de saturatie, iar IDss mic FET-ului folosit, face ca acesta din urma sa dicteze curentul prin cei 2 transtori inseriati. 

Cu o observatie...in schema Hiraga nu este vorba de o cascoda, datorita lipsei condensatorilor de decuplare in CA. 

 

Dar poate fi si alt caz, in care Idss al Fet-ului e mai mare, iar bipolarul-serie, mai putin deschis. In acest caz, curentul cascodei nu mai e dictat ( exclusiv ) de FET, ci mai degraba de " deschiderea " bipolarului, sau mai exact, de tensiunea lui din baza. 

[Sharky]

Asa e, mea pulpa, am facut confuzie intre cascoda si mai e o metoda prin care de la un semnal mic urci cu un VAS polarizat la tensiune mai mare.

Nu stiu cum se numeste.

Si acolo de pui cu rezistente e naspa.

[KISS]

6 hours ago, mradu2005 said:

Totusi ceea ce a-ti simulat acolo nu are treaba cu schema topicului.

[sesebe]

Din punctul tău de vedere doar. 

Eu consider ca este un punct de start pt o analiza funcțională asa cum trebuie făcută. 

 

Bine ai revenit Miticami!