Instalatie atelier in beci/garaj

[Sharky]

Salut,

 

Sunt in curs de amenajare instalatie electrica.

Vreau idei, in mare stiu principiile, stiu sa fac legaturi, timp si bani sa fie si evident, chef de lucru, care niciodata nu il gasesc pe stoc la magazin.

 

Treaba e asa garaj de 2 locuri, beci de 25mp.

 

Am primit apartamentul cu un fir de 2.5mmp tras din panou pana in beci. Firul e pozat pe perete, e dublu izolat, de tip cordon alimentare flexibil. E aerisit deci ar putea disipa ceva mai mult decat unul ingropat in perete.

Panoul principal al blocului are C25A cu diferential de 300mA (probabil sa nu furi curent) plus protectie la supratensiune.

 

Momentan mi-am tras in beci un panou cam asa:

C25 dubla cu 2 poli pus mai mult ca intrerupator general, il aveam, deci il folosesc, chiar daca mare lucru nu face ca .

Din el plec cu pieptene in P+N-uri:

C20 pt strung - il retrogradez la 16 daca constat ca nu sunt probleme, dar sa montez strungul mai intai.

C16 pt prizele din beci(cu capac anti stropire pe ele)

C16 prizele din garaj(cu capac anti stropire pe ele)

C10 priza motor usa garaj (mostenit cablu de 1.5mm, oare sa pun C6?)

C6 lumini garaj (2 leduri si 3 neoane de 58W)

C6 lumini beci (2 leduri si cel mult 4 casete fiecare de cate 4 neoane de 18w, le-am primit de gratis, montez cate imi cade bine)

 

La prize m-am dus cu 2.5mmp, la neoanele casetate cu 1.5 3 fire, la leduri cu 1mmp cu 2 fire.

Toate cabluri izolate dublu de tip cordon de alimentare.

Gen cum e asta: https://www.dedeman.ro/ro/cablu-electric-myym/-h05vv-f-3-x-2-5-mmp-cupru/p/1000206

Trase aparent, pus cleme din loc in loc, am considerat ca daca ai voie sa le pui la un prelungitor, montate fix pe perete sigur nu ar trebui sa fie probleme.

La doza am lipit firele, n-am incredere in simpla torsadare, mufe si tot felul de chestii care ma tem ca in timp cedeaza/corodeaza, etc.

 

Acu n-am idee cat tine la curent un cablu aerisit. Teoretic 2.5mmp duce 16A sigur, dar aerisit ar duce 25?

Am un autotraf si un traf de sudura, o sa incerc pe viu sa vad, dar mai e pana imi fac timp.

 

Ce urmeaza e sa pun diferential in loc de siguranta dubla cu rol de comutator.

E voie sa o pun cu capul in jos ca sa ies din ea direct in pieptene? (nu vad de ce nu ar fi voie decat din prisma conventiei butonului sus-jos)

Cel putin cu C25 principal intru pe jos, si iese pe sus in pieptene iar de acolo in sigurante.

 

Ce am in atelier: strung cu monofazat de 2kW, aparate de sudura, in rest banalitati, polizoare, debitoare, bormasini, nimic de speriat.

Cand trag apa va urma si un boiler, dar in mod sigur il voi limita la 1kW maxim fie cu triac fie ciobaneste cu o dioda serie.

Totu e de hobby nu vreau sa fac productie.

 

Ce idei vreau sa aplic pe viitor:

- diferential de 30mA

- releu general, sa pun vreo 2-3 butoane puse strategic sa iau curentul repede in caz de ceva

- ciuperca de avarie la strung, desi na, pe viteza mare strungu are ceva inertie...

- senzor de inundatie care sa taie curentu - teava de apa rece vine prin beci, e izolata bine, nu mai face condens.

E PPR nu cred ca o sa crape asa usor e pozata pe tavan, motive nu ar avea de ce.

- la bancurile de lucru imi pun prize, probabil cu siguranta locala de 10A pt scule in care nu am incredere

- prizele si bancurile vor fi la minim 4m distanta de conducta de apa, practic pe peretele opus.

 

 

AStept idei de imbunatatire. si raspunsuri la intrebarile scrise ingrosat.

 

Tineti cont ca ce am facut acum e cu buget redus si pe baza de repede zilele trecute.

N-am avut timp sa pun diferentiale si alte tranznai fiind mai scumpe nu am luat ce am gasit pe raft pana nu ma documentez.

Dupa ce scap de datoriile urgente ma pun sa fac treaba calumea.

 

Niste poze:

Scuzati mizeria, inca nu e gata mutatul, dureaza pana le faci pe toate si merg in stilul incet si prost.

Strungul vine pe stanga, adica asa cum e dar la jumate de m de perete masurat de la tava, sub teava de apa, evident, va fi impamantat.

Are oricum siguranta separat in tabloul lui electric care daca vrei sa pornesti direct pe viteza maxima sare.

In spatele lui e un sant colector de apa, preventiv.

 

Editat Decembrie 26, 2020 de Sharky

[flomelomanul]

Scurt și la obiect: cablul MYYM este interzis pentru montare în instalații electrice fixe. Înlocuiți-l cu CYYF sau NYM-J protejate în tub IPEY. Pentru circuitul care alimentează garajul (și care se numește coloană în limbajul de specialitate), secțiunea trebuie să fie de 4 mmp.

Despre restul problemelor n-are rost să discutăm până ce nu este rezolvată neconformitatea cablurilor.

[Sharky]

As prefera raspunsul si comentarii cat mai multe, nu de alta dar fiind singurul executant va dura pana pot implementa una alta.

Daca stiu ce am de facut le pot planui eficient.

Momentan prioritar e sa fac ordine, sa pun la rand ce am pe acolo sa eliberez locul ocupat de strungul dezmembrat.

AStea-s toate temporare cum sunt acum, doar cat sa pot lucra una alta sa am lumina sa am o priza de unde sa alimentez, sa nu tot umblu cu prelungitorul dupa mine si cu frontala.

 

Nu-s eu electrician, dar cred ca e mai indicat sa am niste prize fixate decat un prelungitor care il plimb de colo colo si risc sa il tai sau sa pun ceva greu pe el.

Editat Decembrie 26, 2020 de Sharky

[BRANCA]

 Nu vad nicìo gura de ventilatie...

[Sharky]

Nu stiu exact la ce te referi. Unde trebuie sa fie acea gura?

Te rog tine cont ca nu sunt electrician, nu prea stiu ce inseamna una alta.

Totodata pozele sunt la diverse stagii, evident ca neoanele alea nu au ramas alimentate din prelungitor si nici cablurile alea nu atarna ca in poze.

[validae]

Gura de aerisire ajută la evacuarea aerului viciat din beci, fără ea te poţi pomeni cu un nivel de CO2 letal, mai ales dacă uşa de intrare e mult sub nivelul solului.Dioxidul de carbon e mai greu decât aerul şi tinde să se acumuleze jos, dar în lipsa ventilaţiei ajunge la nivelul capului....la tine e totuşi ditamai hala acolo, dar trebuie să intre pe undeva aer.

[BRANCA]

 Exact Validae.La aerisirea beciului ma refer.Ca nu vad nimic in poze.Poate e plasat la demisol si are ferestre...

[Sharky]

E demisol spre beci, e la nivelul parcarii in cealalta parte la iesirea din garaj.

Fereastra se vede in spatele rotilor, in general sta deschisa, doar cand sunt acolo o inchid ca ma deranjeaza curentul. Cum nu ma inchid in beci nu e pericol.

Fara ventilatie beciul cred ca s-ar umple de mucegai si igrasie.

 

Ce prize voi mai trage le trag cu NYM si pe viitor pe actualele trase le transform in prelungitoare.

Pini pt cablul litat din riglete la final cand treaba batuta in cuie.

Zona in care cablurile strapung peretele poate ramane asa?

Trebuie manta? Cablurile stau lejer in gaurile din beton au destul joc.

Editat Decembrie 26, 2020 de Sharky

[kit]

Cablul de la apartament la garaj trebuie sa fie intr-adevar de 4 mmp, dupa normativ ar cam fi o coloana acolo.

Nu ati specificat lungimea coloanei, ar trebuie luat in vedere si asta, pentru a putea calcula caderea de tensiune pe cabluri.

Intr-adevar, cablul trebuie sa fie cu fir plin, nu din sarma litata, scrie pe undeva prin normativ. Cablul litat se foloseste in instalatii mobile si in Italia. Aaa, si nu trebuie sa fie cablu ci sarma. Cablul se foloseste in Germania. Asta daca ar fi sa mergem pe normativ.

Acum 19 ore, Sharky a spus:

Acu n-am idee cat tine la curent un cablu aerisit. Teoretic 2.5mmp duce 16A sigur, dar aerisit ar duce 25?

Daca instalatia este pozata direct pe perete, inseamna mod de pozare, C, iar in anexa 5.10 din i7 curentul de admisibil pentru cablu de 2,5 mmp este de 27A. Asta ar duce cablul la o temperatura de 70 de grade. E o nebunie asta, la ce calitate au cablurile de la noi, eu unul nu as risca atat de mult. Mie mi s-a impuscat (si luat foc) un cablu de 2,5mmp pe un motor de 2,2kW (de aia insist atata cu diferentialele astea, eu nu aveam).

Daca acel cablu insa este pozat pe perete in tub (mod de pozare B), cum este legal, atunci gata, curentul admisibil este de 23A (care duce, iarasi, cablul la o temepratura de 70 de grade). Pentru a mari un pic acest curent admisibil se poate trece de la cablu la fire (se castiga un amper, acolo).

Mi se pare totusi ciudat. Este un cablu armat ala, de nu e pus in tub?

Oricum, chestiile astea sunt pur teoretice, coloana trebuie sa fie de 4 mmp.

Acum 20 ore, Sharky a spus:

Cel putin cu C25 principal intru pe jos, si iese pe sus in pieptene iar de acolo in sigurante.

Pe disjunctor ce este inscris? Unii producatori permit asta. De regula insa nu. Se intra pe sus.

Sectiunile minime conform normativului sunt: coloana 4 mmp, prize 2,5 mmp, iluminat 1,5 mmp. Cablul pe iluminatul LED de 1 mmp, desi pare a fi logic, nu este legal.

Pentru strung merge acel C20 daca se face legatura direct. Daca strungul are un stecher ce se baga intr-o priza, atunci mai indicat ar fi un C16.

Pentru toate motoarele din beci sunt bune C16. Pentru iluminat ar fi mai indicat insa B10 (B6).

Acum 19 ore, Sharky a spus:

Ce idei vreau sa aplic pe viitor:

- diferential de 30mA

De fapt orice circuit trece printr-un diferential. Un RCBO general de 25A/30mA pe prize (considerand ca in aval sunt disjunctoare de maxim 20A), tinand cont ca acolo-i un beci, cu risc de inundatie, este imperios necesar. Inca unul pe iluminat, tot din aceleasi considerente, nu strica. Daca se opteaza pentru RCCB, atunci cate unul de 30mA pe fiecare circuit, in locul disjunctoarelor. Asa ca viitorul incepe azi.

Plus un simulacru de iluminat de avarie! Pica naibii iluminatul cand lucrezi la strung sau polizor, poezie! Am vazut ca e un ochi de geam acolo, poate ca ziua ajuta cu ceva, dar mai pe seara, pas.

Practica imi spune ca, fiind un mic atelier acolo, vreo 2-3 circuite de prize sunt mai bune decat unul. Plus in sacosa de prize montate pe pereti, peste tot, la o inaltime de cam 1m. Oricum pana la urma, cat de multe ar fi, toate vor fi infundate cu un stecher.

Referitor la cabluri. Orice circuit trebuie sa aiba 3 fire, iluminat, prize, egal. Din poza nu se intelege prea bine care-i treaba acolo, dar imi par cu doua fire. Mare grija la asta. Coroborat cu diferentialul, asigura protectia la incendiu. La iluminat, firul PE se leaga la carcasa metalica a corpului de iluminat. La prize, are acolo undeva inauntru o borna pentru asta. Coroborat cu diferentialul, iti salveaza viata.

Ar mai fi cate ceva de spus, dar, dupa cum spunea si colegul nostru @flomelomanul, mai intai coloana si cablurile alea...

...

Gura de aerisire se face de regula la beciuri aflate la subsol. Daca imobilul este racordat la gaze naturale, sunt obligatorii.

Spor si Sarbatori fericite!

[Sharky]

Cu strungu m-am lamurit, am desfacut panoul din el, are K10A, asadar va primi si circuitul lui C16.

Din ce tin minte daca selectai cea mai rapida viteza din CV sarea la pornirea in gol.

LEgatura probabil va fi directa. Are strungul in panoul lui releu de cuplare, conexiune pt lampile de lucru, etc.

 

Cablul de la panou la beci are cam 10-15m, n-am stat sa masor exact. E prins cu soricei de o fibra...

Asa a venit la pachet cu apartamentul. 

Din cate vad nu-s singurul, si pe la restul vecinilor mai e cate un bransament de genu, cine le-a facut, habar nu am in cazul lor, aici fostul proprietar.

Il inlocuiesc pe viitor, probabil voi prefera pozarea pe perete ca sa disipe mai bine caldura.

De sectionat n-are cine-l sectiona accidental, e prea ferit, e catre tavan, nu ajungi acolo decat cu scara, iar ceva obiect inalt are toate sansele mai degraba sa rupa niste tevi de apa pana sa ajunga la cablu.

Din moment ce e nevoie de umblat in panoul din scara, in mod sigur aman schimbarea coloanei o vreme.

 

La leduri ma duc cu 2 fire pt ca efectiv n-am unde pune impamantarea, ledurile atarna din dulii, deocamdata, atarnate in niste carlige pana cand ma hotarasc concret unde le las.

Neoanele au venit din vechiul garaj, tot cadrul lor e plastic, iar cele casetate au trasa la ele impamantarea, cablul fiind de 3x1.5 acolo.

 

Prize pe jos nu voi pune din principiu, cele mobile vor fi prinse de mese in final fara posibilitatea de a cadea pe jos.

 

Asta cu plin vs litat n-am inteles de ce, dar daca asa trebuie, asa facem.

 

 

Editat Decembrie 26, 2020 de Sharky

[flomelomanul]

Acum 1 oră, kit a spus:

Cablul de la apartament la garaj trebuie sa fie intr-adevar de 4 mmp, dupa normativ ar cam fi o coloana acolo.

Nu ati specificat lungimea coloanei, ar trebuie luat in vedere si asta, pentru a putea calcula caderea de tensiune pe cabluri.

Intr-adevar, cablul trebuie sa fie cu fir plin, nu din sarma litata, scrie pe undeva prin normativ. Cablul litat se foloseste in instalatii mobile si in Italia. Aaa, si nu trebuie sa fie cablu ci sarma. Cablul se foloseste in Germania. Asta daca ar fi sa mergem pe normativ.

Motivul pentru care am scris că MYYM este interzis în instalațiile fixe nu este faptul că are conductoare multifilare. Normativul I7-2011 permite executarea instalațiilor electrice fixe atât cu cabluri/ conductoare unifilare, cât și multifilare, iar cablurile pot avea protecție mecanică suplimentară (de exemplu pozarea în tub de protecție), sau se pot alege cabluri care pot fi montate direct în zidărie, fără protecție mecanică suplimentară (cum ar fi, de exemplu, NYM-J, care este singurul admis de către pompieri pentru acest mod de pozare). Există, însă, o prevedere obligatorie: toate cablurile sau conductoarele utilizate în instalații fixe trebuie să aibă  izolațiile cu caracteristici de întârziere la propagarea focului, ori cablurile MYYM nu au aceste caracteristici.

[BRANCA]

 Parerea mea e ca iti faci prea multe probleme.Cablurile sunt trase pe pereti si chiar daca ar lua foc nu se intampla nimic.Sectiune sa aiba cablurile suficienta.Am vazut instalatii si cu masiv si cu litat folosite de peste 20 de ani intensiv.Nu suntem in industrie...

[Mircea]

Asta cu "poate sa ia si foc ca nu-i bai" e criminala. Super sfat de om care vorbeste fara sa gandeasca.

 

Poate ia foc beciul si cladirea de deasupra, tot nu se intampla nimic?

[flomelomanul]

Acum 32 minute, BRANCA a spus:

 Parerea mea e ca iti faci prea multe probleme.Cablurile sunt trase pe pereti si chiar daca ar lua foc nu se intampla nimic.Sectiune sa aiba cablurile suficienta.Am vazut instalatii si cu masiv si cu litat folosite de peste 20 de ani intensiv.Nu suntem in industrie...

Cum puteți să scrieți așa ceva? Un incendiu este o bagatelă, în viziunea dumneavoastră? Nu știu dacă aveți vreo tangență cu domeniul electric, dar este cât de poate de clar că n-ați văzut niciodată un cablu MYYM care ia foc. Eu am avut, din păcate, ocazia să văd și nu o dată. Credeți-mă, viteza cu care se propagă flacăra pe lungimea cablului este incredibilă.

[BRANCA]

 Eu am lucrat in industrie peste 35 de ani.Si am prins si incendii masive si incendii de instalatii electrice.Si am si participat la stingerea unora.Pot sa zic ca am trecut de cateva ori pe langa moarte...

 Un simplu cablu pe un perete de beton gol nu constituie "sabia lui Damocles"!