Rezistenta/condesator echivalent - cum se face?

[Danut Cristian]

Salut, va adresez o intrebare celor ce ma pot ajuta. Nu stiu cum se face exact si as dori sa imi spuna cineva cum se face sau sa-mi arate.

 

Poza cu exercitii: https://prnt.sc/w6888c

As avea urmatoarele intrebari: 

1) Din ce am inteles de la domnul profesor in primul circuit din stanga e1, e2, e3 sunt in serie, e6 si e7 in serie, iar pe e5 il punem in paralel cu e4, dar si cu rezistenta formata din (e6 e7 in serie) Este adevarat asa ceva in cazul in care avem o rezistenta pusa asemenea cum este e5 aceasta poate fi in paralel cu alte elemente de doua ori? Este corect cum am spus?

2) Cum se face cand avem si condensatori si rezistente in acelasi circuit, se calculeaza R echivalenta si C echivalent separat? Fiecare cu elementele ce tin de el?

3) Daca ma poate ajuta cineva mai detaliat as aprecia adica sa-mi spuna exact ce elemente sunt in serie si in paralel. in special la cele de pe randul 5, nu este o materie specifica profilului facultatii mele, ci doar este impusa de programa. Nu voi fi electrician si nici nu voi avea parte de aplicatii de genul in meseria mea. 

Va multumesc tuturor! 

 

 

 

[validae]

Eu văd că se cere doar identificarea elementelor aflate în serie sau paralel, nu se cere calcularea vreunui parametru, câtă vreme nici nu au valori marcate.

Legăturile pot fi ,,în serie,, ,,în paralel,, şi ,,mixt,,.Dacă două rezistenţe sunt în serie şi ambele sunt în paralel cu o a treia, asta se cheamă o legare mixtă.

Dacă îţi spune cineva răspunsul exact, nu te va ajuta cu adevărat, fiindcă nu vei înţelege cum a ajuns la acel rezultat.Nu ignora total nicio materie predată, fiindcă orice informaţie îţi va fi utilă cândva, chiar dacă acum ţi se pare altfel.Cu alte cuvinte, chiar dacă vei ajunge doctor, tot vei avea de-a face la un moment dat cu un circuit electric simplu şi poate nu va fi prin zonă niciun electrician să te descurce....ce te faci dacă viaţa ta sau a altcuiva va depinde de ce vei putea face singur atunci ? Aşa va spune probabil şi un electrician ,,ce îmi trebuie mie să ştiu cum să resuscitez un om înecat sau electrocutat ?,,.Asta până va fi pus în situaţia să vadă un coleg murind fără să-l poată ajuta, fiindcă lui i-a fost lene să înveţe nişte lucruri relativ simple...

Vă amintesc de cazuri dese când oameni electrocutaţi şi care puteau fi uşor resuscitaţi, au fost îngropaţi în nisip sau acoperiţi cu pământ ,,ca să se scurgă curentul din ei,, din cauza ignoranţei unora.Când o respiraţie gură la gură şi puţin masaj cardiac i-ar fi salvat...şi nu trebuie să fii doctor ca să înveţi asta.

Editat Decembrie 20, 2020 de validae

[Mitica M.]

Daca ai ajuns la facultate si nu stii chestii de scoala generala/liceu... nu e cam aiurea?

Asa ceva cred ca se face si in clasa a 7-a sau a 8-a la fizica... nu mai zic de liceu (chiar si unul sportiv tot are macar 1h de fizica acolo pret de cateva semestre).

[Vizitator]

Lasa ca nu e singurul care n-a auzit de Norton si Thevenin ... are timp sa invete, eventual sa caute Fizica de clasa a 8-a.

[Danut Cristian]

Dragi domni, eu v-am întrebat niste intrebari pertinente la care nu ati raspuns. Va precizez ca in niciun liceu nu se face o relatie echivalenta intre condensatori si rezistente, asta nu inteleg trebuie sa le fac separat Rechiv si Cechiv sau trebuie sa le fac in aceeasi ecuatia de echivalenta unde identific care sunt in serie/paralel/mixti? Am cautat pe internet pana sa va intreb nu am găsit un exemplu concludent.

 

Nu am vazut niciodata un sistem in care trebuie sa descopar ce legaturi sunt in paralel si in serie cu condensatori si rezistente, am avut aplicații cu sisteme de genul in c.a unde am vazut condensatori si rezistente, insa nu am aplicat thevenin asa ca nu stiu cum se face. 

 

Nu mai dati cu parul toata ziua, nu mai fiti romani de genul asta, est europeni slavici..nu am facut fizica in liceu, si nu se face thevenin in niciun liceu cel putin nu e in programa, desi am fost la mate-info pentru ca profesorul nu prea își dădea interesul, am invatat la facultate si mi-a placut, am avut 10 la electrotehnica si masurari electrice, stiu sa aleg un ampermetru, wattmetru, voltmetru la o bobina, rezistenta, condensator desi cu asemenea aplicatii nu ma voi intalni vreodată, dar mi-a placut sa le invat.. Da, stiu sa fac thevenin (metoda generatorului echivalent adica) si sa transform din stea in triunghi si invers, ba chiar stiu sa aplic kirchhoff in c.a si in c.c, metoda curentilor ciclici, potential la noduri etc.  In loc sa ajutați daca stiti si aveti placerea dati cu parul, cati credeti ca din anul meu de la o facultate cu profil nautic intreaba despre o tema la ELECTRONICA care nu are legatura cu domeniul sau? Va zic eu 0,dar eu imi dau interesul, desi nu e materie specifica meseriei mele, asa cum mi-am mai dat si la electrotehnica, dragi domni sa stiti ca pe puntea de comanda nu ai nevoie de asemenea informatii, ci de altele mult mai importante, nu mai fiti rai si nu mai judecati aiurea, am fost pertinent. Cine vrea sa inteleaga tot romanul asta scris il va intelege, la fel si voi daca stiti si doriti sa ma lamuriti. O zi buna si mulțumesc pentru atentie! 

Editat Decembrie 20, 2020 de Danut Cristian

[bolek]

Serie si paralel necesita sa se precizeze de la inceput intre ce 2 puncte facem echivalenta....La schemele cu bateria desenata e clar ca privim dinspre firele bateriei. La cele fara baterie , trebuie sa afli de unde privesti circuitul echivalent adica mai simplu spus ce pereche de fire ies afara din circuit. Apoi marchezi bifurcatiile si notezi ce piese sunt plasate intre ele. Nu vad sa fi remarcat ceilalti aspectul asta , de ce oare ?

 

Si , da , recunosc , la interviuri mai  intrebam si chestii din astea pe cei care incep sa turuie formule. Pt ca la scheme cu sute de componente , din pacate , conteaza destul de mult cum o desenezi de la inceput , fiind multe fire de  in , out , supply +, - ,  grounduri

 

Apropos eu vad 8 scheme pe 4 linii si 2 coloane. Care e randul 5 ?

Editat Decembrie 20, 2020 de bolek

[Vizitator]

Daca tu nu stii care elemente de circuit din poza aia sunt legate in serie si care in paralel, cum poti afirma ca te descurci cu teoremele lui Kirchoff, Norton sau Thevenin? Sunt convins ca daca iti pun niste valori de rezistoare si tensiuni pe o schema din aia nu stii sa calculezi caderile de tensiune si curentii, chiar daca te lauzi ca ai 10 la masurari electrice. Si, afla ca astia de scriem pe aici, majoritatea suntem electronisti, cu o vechime in munca mai mare decat varsta ta. Uimeste-ne cu raspunsurile tale la intrebarea problemei din poza. Chiar daca sunt gresite, nu e nimic, o sa te ajutam sa intelegi.

[Danut Cristian]

Corect, sunt 4 randuri, nu am fost atent la introducerea datelor de zisesem randul 4, oricum ma refeream la ultimul rand.

 

Va multumesc pentru raspunsurile acordate si ca doriti sa ma indrumati, ma bucur ca am reusit sa ma fac inteles cu situatia mea, vreau sa invat, iar daca doresti @der_doktor dupa ce reusesc sa termin tema aceasta pot face unul dintre circuite cu orice metoda in c.c. sa vedem daca ma mai pricep sau nu, am invatat din pasiune la Electrotehnica anul trecut, nu dintr-o nevoie. Ceea ce voiam sa subliniez e ca multi din generatia mea si nu numai ar fi procedat "las-o ca merge si asa, scriu acolo cateva ceva si aia e" e doar o tema din vreo 5 dintr-un portofoliu, insa eu nu doresc sa fac ceva doar sa fie facut si de aceea am zis sa caut ajutorul, indrumarea in alte parti, tot respectul, apreciez.

 

Eu zic asa daca mergem pe randuri:

randul 1, problema 1: Punctele A si B deasupra si sub e4 si avem asa: (e1+e2+e3) || e4 || e5 || (e6+e7)

randul 1, problema 2: A si B deasupra si sub R1 :V1 || C1 || R1 || C2 || (R2+R3)

randul 2, problema 1: A si B deasupra si sub e1: e1||e2||e3||e4||e5||e6

randul 2, problema 2: A si B deasupra si sub e3: (e1+e2) || e3 || (e5+(e4||e6))

randul 3, problema 1:  A si B deasupra si sub lui V1: (V1||C1||R1) + R2+(C2+R3)

randul 3, problema 2:  A si B deasupra si sub lui C2: V1||C1||R1||C2||(C3+R2||R3))

randul 4, problema 1: A si B deasupra si sub R1: (V1+R1)||C1||C2||C3||R2

randul 4, problema 2: nu stiu 

 

Astept parerile voastre, e posibil sa fii gresit, dupa cum v-am zis asemenea operatii nu am mai facut in aplicatiile pe care le-am realizat, multumesc! 

Editat Decembrie 20, 2020 de Danut Cristian

[cirip]

Salut @Danut Cristian,

 

"Cand lucrurile par neclare, pornesti de la definitie", m-a invatat un fost prof.

 

O cautare scurta pe gogu scoate la iveala cateva linkuri bunicele.

• As defini componente conectate in serie in cazul in care curentul care le strabate este acelasi. Gandeste-te la o succesiune de tevi prin care trece apa. Indiferent de diametrul sau lungimea tronsoanelor, prin ele curge acelasi debit de apa. Apa este curentul format din electronii calatori.
• Componentele conectate in paralel au aceeasi tensiune la borne. Curentii prin componentele individuale depind de natura componentelor.

Ambele definitii se refera la un caz ideal in care se neglijeaza pierderile.

 

Atentie la micile tertipuri destinate sa insele ochiul neexperimentat.  De exemplu , la desenarea unei scheme, tensiunea de-a lungul unui fir de conexiune este in general considerata constanta. Asta face ca un fir sa fie de fapt un nod, nu o latura. Desenul poate pacali.

In desenul de mai sus, desi e4 e desenata inclinata, in realitate toate rezistentele sunt in paralel. In scheme se prefera adaugarea unui punct la intersectia a doua fire care se conecteaza intre ele.

Atentie ca in afara de serie sau paralel, mai exista si conexiunile stea sau triunghi. Exista cateva strecurate in scheme si trebuie interpretate cu atentie.

 

La intrebarea nr. 2), da componentele se grupeaza separat deoarece natura impedantelor (reala/imaginara) nu permite echivalarea lor mixta. De exemplu, un circuit cu rezistente si condensatoare nu va putea fi echivalat ca un singur rezistor sau un singur condensator. Rezultatul va fi o impedanta cu parte reala si parte imaginara, care nu se pot insuma. Daca ai un numar complex de forma a + j*b, nu poti insuma a cu b; de fapt poti, dar rezultatul nu are semnificatie fizica.

 

Spor!

 

 

 

Editat Decembrie 20, 2020 de cirip