Underground

[Marele Savant]

alea prin reteaua telegrafica pttr erau electromecanice, cu doua frecvente (mark si space) se transmitea prin radio (rtty). de fapt inca se transmite si acuma!

[yo2mhj]

Acum 8 ore, puriu a spus:

Semnalele de frecvente oricat de joase se transmit precis prin cabluri oricat de lungi prin modularea unui curent continuu. Acest curent nu se pierde pe drum, este strict acelasi la ambele capete ale cablului. Doar tensiunea si frecventa maxima a semnalului sunt limitate de tipul si de lungimea cablului. Se folosesc doua variante: 2-10 mA si 4-20 mA. Zero mA inseamna fir intrerupt.

Este intensiv folosit în sistemele moderne de măsură a mărimilor electrice și neelectrice. 

Se folosesc convertoare (tensiune, curent, debit, temperatura.. e.t.c) în 4-20 ma. 

Sunt foarte precise și imune la perturbații. 

[ancient]

Acum 18 ore, Liviu.Mihaiu a spus:

Existau niste magaoaie prin institutiile socialiste numite "telex".
Ceva cam la un metru cub. Furnir maro deschis.
Aveau ceva in comun cu FSK ? Parca se bazau pe ce a zis user @puriu mai sus. Dar nu sunt sigur.
 

 

La inceputurile utilizarii teleimprimatoarelor (cam de prin 1920) s-a folosit sistemul start-stop bazat pe operarea in bucla de curent, asa cum a amintit si colegul Puriu. Era cea mai simpla schema de utilizare - "single current working" sau "netrual keying" , folosind curent continuu. Cand curentul putea parcurge circuitul, se avea un "mark"; "space" era reprezentat cand trecerea curentului era oprita.
Ulterior, s-a dezvoltat sistemul de tip "double current working" sau "polar keying", cand mark-ul era interpretat la trecerea curentului intr-o directie, iar space-ul aparea cand curentul electric trecea din directie opusa.
S-a remarcat astfel sistemul german TW39, care folosea retea in bucla de curent de 40mA.
Sistemul a ajuns la maturitate prin 1935, dar in aceasta perioada s-au efectuat studii pe baza carora a fost dezvoltat, trecandu-se la noi reprezentari electrice ptr. mark si space - inventandu-se astfel forma numita "carrier current telegraphy" sau "voice frequency telegraphy" (VFT). Practic, cea mai simpla forma a fost "single tone VFT" sau "amplitude modulated VFT" - in care mark-ul era reprezentat de un ton iar space-ul de absenta acestuia. S-au putut astfel transporta pe o singura linie telefonica, mai multe conexiuni telex, folosind tonuri de frecvente diferite (MCVFT = Multiple Channel Voice Frequency Telegraphy).
Acest sistem a fost preferat pentru comunicatii telex pe distante lungi, in perioada anilor '30, datorita ergonomiei sale. Ulterior, a fost dezvoltat sistemul VFT bazat pe 2 tonuri, care folosea practic FSK (sau AFSK). Mark-ul avea un ton, iar Space-ul alt ton. Odata cu utilizarea acestui sistem s-a trecut la retele telex modernizate. Spre exemplu, armata germana folosea in traficul telex un modem (WT40) care implementa si AFSK, permitand 3 canale telex in cadrul unui canal vocal, cu urmatoarele tonuri:

CH1          CH2           CH3
540 Hz     1260 Hz    1980 Hz     (Mark)
900 Hz     1620 Hz    2340 Hz    (Space)

WT40 cat si un model mai evoluat al acestuia (WTK = Wechselstromtelegraphie auf Kurzwelle), au fost folosite atat pe linii telefonice pentru comunicatii la mare distanta, cat si in unde scurte.

Dupa 1970, Siemens a introdus sistemul ED1000 care elimina limitarile lui TW39, informatia fiind transmisa prin modulatie FSK, iar sistemul de semnalizare fiind complet automatizat. Teleimprimatoarele moderne au fost dotate cu sistem ED1000 ca standard, dar asigurau si compatibilitate cu masinile care operau in standardul TW39, printr-un adaptor numit AGT.

 

[Marele Savant]

cred ca am imbatrinit eu, dar in amintirile mele, modelele de gen T51 erau pur electromecanice, nu stiau de ghidusiile astea! aveam destule in armata si nu imi amintesc decit de pirghii, electromagneti, un ditamai motorul, nimic care sa aiba legatura cu frecvente, filtre sau asemenea. erau alintate ''tractoare'' iar operatorii acestora, erau desigur ''tractoristi''!

[ancient]

Acum 52 minute, Marele Savant a spus:

in amintirile mele, modelele de gen T51 erau pur electromecanice, nu stiau de ghidusiile astea! aveam destule in armata si nu imi amintesc decit de pirghii, electromagneti, un ditamai motorul, nimic care sa aiba legatura cu frecvente, filtre sau asemenea.

 

In armata am operat si eu , dar cu T52. Ca era pur electromecanic, e adevarat. Dar nu inseamna ca standardele nu evoluasera (la PTTR implementarea si reteaua evoluasera bine de tot, chiar, pana cand s-a renuntat la ele) si ca principiile mai sus enuntate nu functionau in alte parti decat in anacronica armata romana.

T52 am folosit si in unde scurte, impreuna cu demodulatorul Lixco A832 si modulatoare FSK sau AFSK - si care functionau foarte bine ! Similar, oricare TTY electromecanic putea fi operata si printr-un modem, asa cum s-a realizat si in retelele modernizate.

https://i1.imged.pl/stary-dalekopis-rft-wybierak-w-komplecie-38159939.jpg

Ca armata folosea standarde mai vechi, era problema lor. La fel ca si toate troacele care au fost utilizate pentru transmisiuni. Nu vreau sa ma mai gandesc - dar asta nu inseamna ca cei care le-au iubit si admirat nu sunt liberi sa o faca in continuare, daca le place.

Editat Ianuarie 9, 2021 de ancient

[Vizitator]

Apropo de Lixco, parca tot el facuse si primul "SSD" acum zeci de ani. (ce-i drept, alimentat din baterie)

Editat Ianuarie 9, 2021 de Vizitator

[Marele Savant]

Acum 22 minute, ancient a spus:

Ca armata folosea standarde mai vechi, era problema lor.

  si in reteaua telegrafica pttr s-au folosit la greu masinile electromecanice. nu e vorba de admiratie, dar aparatul de la care a plecat vorba era electromecanic.

[franzm]

Acum 53 minute, ancient a spus:

... dar asta nu inseamna ca cei care le-au iubit si admirat nu sunt liberi sa o faca in continuare, daca le place.

ry forever!

[Marele Savant]

chiar acuma am discutat cu un coleg radioamator, care a fost inginer si apoi director la RTC, care mi-a confirmat ca pina in 90 aparatele au fost in majoritate covirsitoare electromecanice, adica ''tractoarele'' clasice. legatura intre aparate era facuta prin diverse ghidusii, frecvente, modemuri, filtre, samd pentru a putea transmite mai multe canale telegrafice pe un singur circuit, asa cum de altfel se facea si cu vocea. Aparatele mai smechere au inceput sa apara dupa 1990, dar au fost rapid detronate de faxuri.

[Vizitator]

Eu parca sa zic ca au existat teleimprimatoare numai pe baza de bucla de curent continuu pana mai tarziu.
Tot user Puriu ne lamureste. Cand o avea timp si chef.
 

[Marele Savant]

bineinteles ca pina mai tirziu, doar nu a fost un decret al FSN-ului care sa le desfiinteze de la 1 ian. 1990! ideea era ca in regimul ante 1990 se foloseau cele electromecanice.

[ancient]

1 oră în urmă, Marele Savant a spus:

chiar acuma am discutat cu un coleg radioamator, care a fost inginer si apoi director la RTC, care mi-a confirmat ca pina in 90 aparatele au fost in majoritate covirsitoare electromecanice, adica ''tractoarele'' clasice. legatura intre aparate era facuta prin diverse ghidusii, frecvente, modemuri, filtre, samd pentru a putea transmite mai multe canale telegrafice pe un singur circuit, asa cum de altfel se facea si cu vocea.

Majoritate covarsitoare, da. Dar dupa cum vedeti, amicul dvs. v-a confirmat exact ceea ce v-am mentionat mai devreme (frecvente, filtre, modemuri). Mai multe canale telegrafice pe un singur circuit se puteau transmite (dupa cum am mai mentionat) si prin sistemul MCVFT, dar aparitia modemurilor a avut cel mai mare impact.

Daca amicul dvs. director e suficient de varstnic, atunci ar trebui sa-si aduca aminte ca si la noi in tara s-au folosit sisteme VFT (FSK/AFSK) pe circuite comutate (nu aduc in discutie retelele radio), indiferent de tipul teleimprimatoarelor folosite. Iata un link catre documente ITU care reglementeaza transmisiile de tip telegrafic, inclusiv VFT :
https://www.itu.int/rec/T-REC-R/e

Exemple utile:
R.30 Transmission characteristic for international VFT links  
R.31 Standardization of AMVFT systems for a modulation rate of 50 bauds  
R.35 Standardization of FMVFT systems for a modulation rate of 50 bauds  
R.35bis 50-baud wideband VFT systems  
R.36 Coexistence of 50-baud/120-Hz channels, 100-baud/240-Hz channels, 200-baud/360-Hz or 480-Hz channels on the same voice-frequency telegraph system  
.........
R.39 Voice-frequency telegraphy on radio circuits  
R.44 6-unit synchronous time-division 2-3-channel multiplex telegraph system for use over FMVFT channels spaced at 120 Hz for connection to standardized teleprinter networks  
R.53 Permissible limits for the degree of distortion on an international 50-baud/120-Hz VFT channel (frequency and amplitude modulation)  

 

Un alt document interesant ar fi urmatorul :
The Automatic Telex Service  
Cap.5 Signaling Arrangements
            5.1.2. Lines including V.F.T. circuits

 

Oricum, cele de mai sus sunt ca fapt divers. Ce facem cu propunerile bardului de la Manzalesti ?!
Vad ca-i tot da cu morfina si cu DIICOT, depaseste fara probleme performantele echipamentelor de la INFP, in fine... Ramane fara spectatori ?

 

  

Acum 1 oră, franzm a spus:

ry forever!

Editat Ianuarie 9, 2021 de ancient

[RST]

@+_Florin_+ @Mircea @Sharky @ratza

@ancient

............aveti o nonsalanta rautacios-copilareasca in a contesta de dragul contestarii. Sincer...uneori ma amuz, alte ori ma cam enervez, iar alteori ma cam dezamagesc atunci cand vad un grad atat de precar al intelegerii comunicatiilor radio ( si nu numai ). 

 

Stiu ca nu  atii vazut/construit asa ceva, nu exisa nici macar in literatura de specialitate ( sa-i zic asa )...dar asta nu inseamna ca nu se poate. Stiu ca intradevar nu exista documentatie la obiect...asta este, pentru mine e o provocare si mai mare in a face ce nu exista. 

 

Nu am si nu voi vea o disponibilitate prea mare la explicatii tehnice.

Asa in treacat, referior la dilema cum pot obtine comunicatii extrem de stabile NBFM folosind atat la emisie cat si la receptie oscilatoare LC instabile....spun doar ca se poate si fac asta de mai multi ani. ( Tunerul receptorului este tot LC si tot instabil, aparent total impropriu ptr NBFM ) 

 

Insasi aparatura folosita acum pentru emisie recptie e facuta demult...acum doar am carpit si asamblat niste module facute acum 3 - 5 ani...mai precis, in momentul in  care m-am reapucat de electronica, dupa o pauza de aproape 20 de ani. 

Acum am inceput sa refac pas cu pas toata linia de emisie receptie. 

 

Ca sa nu ne mai suparam unii pe altii, am mai spus si ma simt nevoit sa repet, e mai bine fara sfaturi. Daca in domeniul geofoanelor am mai ascultat sfaturi si mi-au priit, in domeniul comunicatiilor VHF/NBFM....orice sfat e pe langa. E domeniul in care am activat, mai mult din pasiune, muulti ani...si stiu cam tot ce se poate sti despre. 

 

Editat Ianuarie 9, 2021 de RST

[RST]

Revenind strict la subiect, retranslatoarele radio sunt " Sfantul Graal " pentru proiectul meu. Am observat din experienta trecuta ca cele mai ciudate semnale apar in zonele izolate, departe de civilizatie. 

 

Pe alta parte, acele le semnale apar nu pe culmile muntilor, ci la baza lor, in vaile adanci ( chestia care arata incontestabil ca provin din pamant )

 

Problema e ca vaile adanci sunt obturate complet, iar VHF-ul nu mai face fata. Semnal la telefon nu e....deci nici internet. Cum rezolvam problema ? 

 

Tot prin radio, tot prin NBFM....dar in unde scurte, printr un sistem- emisie receptie complet neconventional. 

 

PS: Emitatorul nu-i chiar neconventional, seamna principial cu un emitator VHF. In schimb receptorul e foarte:

Nu are schimbare de frecventa, nu are Fi, nu contine niciun oscilator. Nu e nici sincrodina, nu e pe tranzistoare, e cu un CI obisnuit ptr FM. 

Cu toate ca nu are oscilator...are CAF. 

Cum se poate asa ? 

 

La faza asta voi posta o schema, sa vad daca se intelege principiul de functionare.

Mai mult decat orice, se va intelege de ce nu am nevoie de niciun fel de sfat cand e vorba de modulatie de frecventa in general. Apoi veti decide dvs daca e justificat atunci cand numesc remarcile fara sens..." rautacisme " 

Si nu e demonstratia vreunui principiu teoretic din lipsa de ocupatie....e un modul de baza in proiectul meu. 

 

Editat Ianuarie 9, 2021 de RST

[morarul]

Deci doar tu vrei să dai idei/soluții/sfaturi.

Restul, să se abțină!

Realizezi că este un ,,non sens".

Cînd postezi pe un forum tehnic, trebuie să-ți asumi şi părerile/experiența/cunoştințele colegialor de dialog!

Spor la treabă!