Underground

[+_Florin_+]

Acum 12 minute, RST a spus:

@+_Florin_+

 

Stii...oricat ar parea de ciudat, teoria placilor tectonice e doar o teorie. Aproximativ, are mari sanse sa fie corecta, dar e inca neverificata. Nu putem sti cu certitudine ca exact asa se intampla. 

 

 

 

Teoria cu plăcile tectonice de sub Pământ (și structura Pămăntului în general ) nu-i de azi /de ieri. Este perfect logică, reprezintă cea mai bună explicație. Da, nu-i verificată în sensul că  nimeni n-a văzut vreodată placile tectonice de sub Terra, nici cum "plutesc" ele pe materia topită  de dedesupt. Dar au văzut vulcani, cutremure, efecte, și unii mai studioși ca noi au făcut teoria. Eu cred în ea, atăta timp căt n-am o explicație mai bună. Tu ai?

................

Am dat acel  exemplu simplist  (redus la cea mai simplă expresie),  cu cărămizile  pentru a înțelege  ce înseamnă cutremur mare și mic. Rupere mare și rupere mică 

Normal că plăcile tectonice nu sunt plane, există bolovani și goluri între ele. 

[Mircea]

Just now, +_Florin_+ said:

Dar au văzut vulcani, cutremure, efecte, și unii mai studioși ca noi au făcut teoria. Eu cred în ea, atăta timp căt n-am o explicație mai bună.

Te joci cu focul, esti la 2 replyuri sa-ti zica verde in fata ca habar n-ai. 

 

In momentul cand bagi in discutie altceva decat secretele si extraordinara lui capacitate de analiza esti pe drumul pierzaniei.

 

Sa auzim de bine!

[Badman]

 

1 oră în urmă, RST a spus:

Stii...oricat ar parea de ciudat, teoria placilor tectonice e doar o teorie. Aproximativ, are mari sanse sa fie corecta, dar e inca neverificata. Nu putem sti cu certitudine ca exact asa se intampla. 

 

Pamantul se sprijina pe 4 pești(care plutesc intr-un ocean nesfarsit) care fiecare reprezinta o placa tectonica si cand aia se misca se produc cutremure

[puriu]

Avem si noi "vibratoare" hidraulice care bat piloni, taseaza pamant, sparg beton, etc. Acestea produc in pamant semnale acustice (artificiale) pe frecventa lor de lucru si pe armomicile ei.

Undele elastice se propaga prin pamant mai bine decat oricare alte unde. Cele de amplitudine mare (cutremure) pot traversa tot Pamantul.

Fenomenele seismice acustice, electrice sau magnetice (naturale) nu produc semnale pe frecvente distincte, ci intr-o banda larga de frecvente. Sunt analizate intr-o banda mai ingusta, 5 - 20 Hz, 30 - 100 Hz, etc., dupa constructia receptorului.

Un geofon nu este necesar sa fie ingropat undeva, este suficient sa fie insensibil la sunetele propagate prin aer. De obicei arata ca o cutie prevazuta cu un tarus care se infige vertical in pamant, sau fixata pe un suport orizontal solidar cu pamantul. Intereseaza doar vibratiile pe verticala. Si eu am simtit vibratii vericale in talpi la mai multe cutremure.

Reprezentarea grafica a fenomenelor seismice se face in coordonate amplitudine-timp, ca la seismografele clasice. Reprezentarea in coordonate amplitudine-frecventa este un rafinament util pentru detectia semnalelor artificiale. 

Cred ca nu putem corela cauzal fenomenele seismice naturale cu semnalele artificiale. 

 

[RST]

Florin, exact in ideea asta am zis ca e doar o teorie, bazata mai mult pe modele logice si masuratori indirecte. Nu se poate ajunge la fata locului si nici nu se va putea ajunge in vitorul apropiat, din cauza temperaturii care creste cu adancimea. 

Rusii au ajuns cu forajul pe la 12Km si au abandonat din motive tehnice. 

Ce inseamna 12km fata de raza de peste 6000Km a Pamantului ? O usoara zgarietura superficala. 

 

Pentru cine are curioztatea sa se mai uite pe Discovery Scence, va avea surpriza si onoarea sa primeasca lectii online, direct de la profesorii din marile Universitati ale lumii, ori direct din laboratoarele de cercetare. Inclusiv de la cel din Los Alamos, celebrul laborator care a apartinut CIA. 

Veti ramane surprinsi sa aflati cate chestii pe care noi le stim certitudini, sunt doar teorii. Cu sanse mari sa fie adevarate, total sau partial, dar incomplet verificate. 

Pe alta parte, acei oameni au darul de a explica in asa fel incat sa inteleaga oricine are treaba cat de cat cu stiinta. Atat prin explicatii la obiect, cat si prin creeare de modele fizice, ca analogii cu fenomene din viata de zi cu zi. 

 

Oricum senzorii is fac treaba si se vor diversifica...cele mai bune teorii de la ei vor veni

...............

 

32 minutes ago, puriu said:

Un geofon nu este necesar sa fie ingropat undeva, este suficient sa fie insensibil la sunetele propagate prin aer.

 

E o solutie de comproms acceptabila si o sa o pun n practica si pe asta. 

Spun de compromis pentru ca daca ii maresc sensibltatea, va detecta oblgatoriu si sunete din aer, dar, acel detector sensibil exista deja. Deci, ideea e buna, in completarea senzorului ingropat. Multam ! 

 

Partea frunmoasa e ca nu trebuie nici macar un senzor special. Preampliful, construit pe tabla e foarte sensibil la vibratii...motiv pentru care e infasurat in niste carpe, sa nu detecteze miscarile mele prin casa. Ori ale pisicilor 

 

Chiar e aplicabila ideea, o s-o pun in practica in curand. 

 

 

Editat Decembrie 2, 2020 de RST

[Mircea]

"Crusta" Pamantului are 30km grosime. Deci, 12km e mare lucru. E cam jumate.

 

 

[daniels]

Relieful terestru se masoara din spatiu de ani buni si cu precizie.

E clar ca, continentele se misca. De fapt asa s-au si format.

E clar ca unii munti se inalta si in alte locuri apar falii.

Nu e neaparat sa cobori in pamant pe a afla ce este acolo. Sunt vulcanii cu lava lor care spun destul de clar ce este sub pamant. E normal ca unele placi sa intre in coeliziune si la un moment dat echilibrul sa se strice.

Editat Decembrie 2, 2020 de daniels

[RST]

Teoria placlor tectonice, miscarea continentelor etc, nu sunt contrazise, dar se descopera din ce in ce mai multe fenomene care spun ca e incompleta si nu pot fi explcate toate numai prin miscarea tectonica. 

 

Uite, ca un mic offtopic, 2 descoperiri cruciale in fizica....nu stiu daca au fost incluse  inca in manuale: materia + energia " neagra " si campul + Bosonul Higgs. Desi sunt sunt descoperiri cruciale, nu au schimbat fizica, doar au completat-o. 

 

Pe scurt, calculandu-se masa galaxiilor, a aparut dilema ca masa totala e mult prea mica pentru a tine gravitational  stelele periferice. Datorita  rotirii in jurul centrului galaxiei, atractia centrului e mult prea mica pentru a impiedica stelele sa evadeze in spatiu. S-a ems atunci teoria ca exista o materie invizibila, cu atractie gravitationala, care tine stelele laolalta. 

In timp s-a descoperit ca nici sistemele planetare nu pot fi tinute in loc fara interventia acelei materii. 

Nu se stie nimic altceva despre ea, decat ca exsta peste tot, si fara ea, corpurle ceresti ar umbla razna prin Univers. Ar fi posibile doar sisteme de stele-planete foarte apropate pentru a se mentne gravitational....care ar sfarsi prabusindu-se una in alta. 

 

Cu Bosonul Higgs, treburle stau si mai " rau ". Bosonul/campul Higgs e responsabl cu masa oricarui element/corp/particula. 

Fara acest camp, corpurile nu ar avea masa ! Nu s-ar putea forma planete, stele etc...pentru ca nu ar exita atractie gravitationala. 

 

Cu toatea astea, fizica nu s-a schimbat, s-a completat. 

 

 

 

Editat Decembrie 2, 2020 de RST

[RST]

2 hours ago, puriu said:

Reprezentarea grafica a fenomenelor seismice se face in coordonate amplitudine-timp, ca la seismografele clasice. Reprezentarea in coordonate amplitudine-frecventa este un rafinament util pentru detectia semnalelor artificiale. 

 

Aici e marea dferenta si drumul " grest " pe care l-am urmat din start. 

Un geofon e doar indicator.

Un senzor EM si acustic, asa cum le-am conceput, arata fidel se se aude/ce se emite. Fara a denatura semnalul, fara a-l digitaliza. Poate fi chiar si auzit, asa cum vne el de la mama natura.

Sau de la mama nenatura, pentru ca modul asta de monitorizare face diferenta intre ce e natural si ce nu. 

 

Acum m-am convins ca sunt destule ciudatenii underground si in extensie voi pune senzorii clasici la care va referiti. Cu 2 metode diferite de monitorizare....incepe sa se cam faca primavara  

 

 

[RST]

@puriu

 

Ma gandeam la urmatorul tip de geofon: 

O casca audio de calitate lipita pe o bucata de tabla cu plastic siliconic, bine etansata pentru ca membrana sa nu aiba contact cu aerul ( vibratiile din aer ). 

Pe partea cealalta a bucatii de tabla, lipita o tija metalica ce se infige in pamant, pentru captarea vibratiilor.

Izolare fonica suplimentara a ansamblului casca-bucata de tabla, cu o carpa, burete etc. 

 

Ar fi o idee buna ? Ideea e sa fie cat mai insensibila la vibratiile din aer. 

 

[puriu]

Am improvizat un geofon dintr-un mic difuzor TV de 8 ohmi la care i-am taiat carcasa si membrana. A iesit foarte satisfacator. L-am demontat, dar pozez piesele esentiale.

              

In dreapta este traductorul. Bobina mobila este suspendata vertical cu o articulatie sferica si este miscata de vibratiile pamantului. Circuitul magnetic, destul de greu, "tine contra". Scoate semnal intr-o banda mai larga, cu maximul pe la 15 Hz. In stanga este "amplificatorul", un mic transformator de retea intors pe dos. Semnalul creste de peste 30 de ori, iar impedanta de peste 1000 de ori. Dedesubt se vede, pentru comparatie, o moneda romaneasca din argint.

Poza este putin taiata pentru ca depasea putin 1 MB si forumul nu era de acord s-o primeasca (???).

   

[puriu]

Acum 14 ore, Mircea a spus:

"Crusta" Pamantului are 30km grosime.

Placile oceanice au cca. 15 km, iar cele continentale cca. 60 km. Unde sunt munti inalti, chiar mai mult.

[RST]

Buna ideea cu taiatul membranei, cat si ideea cu traful ridicator. Voi incerca ambele variante, atat cea cu difuzor fara membrana, cat si cea cu casca lipita pe o bucata de tabla. 

[RST]

@puriu

 

Am facut ambele tipuri de geofoane. Unuia i-am taiat membrana si am lasat doar bobina, celuuilat i-am imobilizat memberana, cu o piulita intre el si bucata de tabla. 

Rezultate incantatoare in ambele cazuri, dar........

 

De la  scanteie pe care mi-ai oferit-o, a pornit motorul de drujba. Am conceput si pus in practica ceva sensibil electrostatci, sa nu mai aiba treaba cu deranjul retelei. 

 

Ce si cum, nu conteaza. Asa ca diferenta, scule din astea de folosesc la INFP:

 

https://www.trifield.com/

 

Care pornesc de la 40Hz. 

Eu spun ca unde am taiat eu eu lemne, culege dracu surcele. 

 

Sculele americane pornesc de la 40Hz in sus.

Ale mele se opresc la 40Hz....pentru ca ce e sub 40Hz e relevant. 

Editat Decembrie 4, 2020 de RST

[RST]

" 

Sensitivity (Resolution)

0.001 mW/m2 "

 

 

La Trifield, varianta scumpa, upgradata. 

 

Varianta Manzalesti e de cel putin 100 ori, in termeni liniari, mai sensibila.