Preamplificator phono cu D3a

[THOMAS]

Acum 4 ore, viobio a spus:

Nu vă supărați, dacă folosiți fix valorile lui Ciuffoli, R20 nu are ce să caute pe schemă, cu Ua 160V veți avea alt PSF pentru tuburi. 

Eu i-am dat mail lui Ciuffoli, schema trebuie alimentată cu 200V, nu cu 160V, ce se vede pe sursă este o capcană pusă de el. 

Mă repet..... am făcut șase asemenea preamplificatoare, acum lucrez la nr 7. 

Refaceți simularea cu Ua 200V, nu cu 150V. 

Nu considerați contră dar eu știu ce vorbesc legat de Ua 200V 

Încă ceva, stimulați cu 2,2...5mV la intrare, 0,8mV nu întâlnești în realitate semnal din doze MM. 

   Cu 200V pe bara de +Uanod se obtin alte PSF-uri,insa filtrele lucreaza absolut la fel pentru ca sunt filtre pasive nu sunt intr-o bucla de reactie,performantele sunt absolut nealterate si foarte bune,cat priveste semnalul la intrare este vorba de 0.8mVeff adica 2.2mVp,sau 4.4mVpp,oricum cu cat semnalul la intrare este mai mic chiar in simulare vom putea vedea mai bine raportul semnal/zgomot.

   Concluzia mea: este o schema bine aleasa si functioneaza corect,nu sunt de acord cu acele rezistente in paralel,insa asta tine de gandirea tehnica a lui A.Ciuffoli,personal nu o inteleg...si inca o remarca, zic eu de bun simt,de ce un nume ca A.Ciuffoli ar pune pe schema o capcana,nu inteleg logica lui!!??

Schema cu +Ua=200V:

 

 

Daca ne uitam atent in articolul lui A.Ciuffoli vom vedea ca a folosit un transformator de alimentare cu tensiunile specificate,schema alimentatorului este cea postata.Analizand schema si datele de pe transformator vom concluziona clar ca este vorba de o tensiune anodica pe bara de +Ua de 200V+/-5V,nefiind stabilizata ci doar un multiplicator de capacitate si pornire in rampa,cei 200V ii vom avea dupa constanta T=R8xC1.

  Cred ca nu a fost vb de nicio capcana ci pur si simplu o greseala de editare.

Editat Noiembrie 12, 2020 de LMOlimpiu

[merck]

18 minutes ago, LMOlimpiu said:

de ce un nume ca A.Ciuffoli ar pune pe schema o capcana,nu inteleg logica lui!!??

Eu zic ca sunt desenate la distanta mare de timp, probabil a mai incercat niste modificari si in final nu a mai facut update. Eu dupa ce am citit "capcana" in viteza am vazut 200V apoi 160V si am zis: a lucrat cu 200V nestabilizat si apoi a trecut pe 160V stabilizat. Deci am cazut in capcana . 

Poate la curent mai mare (11mA fata de 8,2mA) o fi vreo diferenta din punct de vedere sonic. 

[Vizitator viobio]

Acum 23 minute, LMOlimpiu a spus:

   Cu 200V pe bara de +Uanod se obtin alte PSF-uri,insa filtrele lucreaza absolut la fel pentru ca sunt filtre pasive nu sunt intr-o bucla de reactie,performantele sunt absolut nealterate si foarte bune,cat priveste semnalul la intrare este vorba de 0.8mVeff adica 2.2mVp,sau 4.4mVpp,oricum cu cat semnalul la intrare este mai mic chiar in simulare vom putea vedea mai bine raportul semnal/zgomot.

   Concluzia mea: este o schema bine aleasa si functioneaza corect,nu sunt de acord cu acele rezistente in paralel,insa asta tine de gandirea tehnica a lui A.Ciuffoli,personal nu o inteleg...si inca o remarca, zic eu de bun simt,de ce un nume ca A.Ciuffoli ar pune pe schema o capcana,nu inteleg logica lui!!??

Schema cu +Ua=200V:

 

Fără R19. 

O doză MM livrează 2,2....5mVeff! 

Sunteti sigur că dacă se modifica PSF-ul vom avea aceasi impedanța de ieșire în anozii pseudotriodelor? 

Dacă prima trioda va avea o altă impedanța de ieșire datorită altui PSF..... nu cumva trebuiesc modificate și valorile din corecția pasivă RIIA? 

Mă repet, am făcut 6 asemenea preamplificatoare, acum lucrez la nr 7. 

Nu credeți ca 200V este anodica corectă? Faceți montajul și o să vedeți ce "frumos sună" cu 160V anodică. 

[THOMAS]

Acum 39 minute, merck a spus:

Eu zic ca sunt desenate la distanta mare de timp, probabil a mai incercat niste modificari si in final nu a mai facut update. Eu dupa ce am citit "capcana" in viteza am vazut 200V apoi 160V si am zis: a lucrat cu 200V nestabilizat si apoi a trecut pe 160V stabilizat. Deci am cazut in capcana . 

Poate la curent mai mare (11mA fata de 8,2mA) o fi vreo diferenta din punct de vedere sonic. 

  S-ar putea,dar nu cred,sau poate o ureche extrem de aducata/antrenata poate simti asa ceva!

 

Acum 37 minute, viobio a spus:

Fără R19. 

O doză MM livrează 2,2....5mVeff! 

Sunteti sigur că dacă se modifica PSF-ul vom avea aceasi impedanța de ieșire în anozii pseudotriodelor? 

Dacă prima trioda va avea o altă impedanța de ieșire datorită altui PSF..... nu cumva trebuiesc modificate și valorile din corecția pasivă RIIA? 

Mă repet, am făcut 6 asemenea preamplificatoare, acum lucrez la nr 7. 

Nu credeți ca 200V este anodica corectă? Faceți montajul și o să vedeți ce "frumos sună" cu 160V anodică. 

   NU va contrazic,eu am pus doar doua simulari si daca nu ma insel unul dintre aceste aprate l-am si auzit la o intalnire,nu cred ca ma insel!

Bineinteles ca filtrele trebuiesc riguros adaptate in/out.Am retinut,o sa fac de acum simulari pentru RIAA cu un semnal de 2.2mVeff...5mVeff.

*****************************************************************************************************

   Am facut acum un mic calcul,poate oricine sa-l faca pentru cele doua variante de curent pentru tubul de la intrare: 6.4mA(Ua=160V) si varianta cu 8.6mA(Ua=200V) si am determinat impedantele out pentru cele doua variante ,au rezultat: Z1(U1) pentru Ia=6.4mA,Z1=4475 ohmi si varianta Z2(U1) pentru Ia=8.6mA,Z2=4398ohmi,o diferenta de 77 ohmi,se poate sa fie destul de important pentru un filtru RIAA,in acest caz se justifica 100% alimentarea dintr-o sursa stabilizata!

Editat Noiembrie 12, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Chestia cu legarea in paralel a rezistoarelor pentru scaderea inductantei proprii nu merita comentata in schimb in schema data valorile din filtru se obtin corect in acest mod, nu exista valori standardizate pentru cele calculate asa ca prin gruparea in paralel se pot obtine cele dorite @Liviu.Mihaiu nu prea a inteles ca rezistoarele din grila celui de al doilea tub  fac parte din reteaua filtrului adica 500k valoare nestadardizata.

La intrarea corectorului, Ciuffoli a utilizat rezistoare de zgomot foarte mic de acea a pus in paralel doua de 100k pentru a fixa impendanta de intrare la 50k iar cele din anozii tuburilor au o justificare solida prin marirea disipatiei termice a acestora, pentru un driver cu 4p4l am utilizat 10 rezistoare chimice de 2w in paralel pentru a tine temperatura in mod rezonabil

PS

Nu cred ca Ciuffoli a pus vreo capcana, daca exista vreo neconcordanta poate fi asa cum sa aratat, o simpla eroare iar lui @Liviu.Mihaiu a-i trebuie mai multa experienta ca sa comenteze o realizare a unui mare constructor

[franzm]

Poftim aici câte ceva despre grupuri serie si/sau paralel.

Ca tot veni vorba de zgomot, aduce vreun avantaj din punct de vedere al zgomotului o pentoda legata ca trioda?

 

Editat Noiembrie 13, 2020 de franzm

[piupiu]

Punctul de functionare ales de Ciufolli nu pune deloc in valoare calitatile D3a.Putea sa-l faca si cu 6j1p la parametrii aia si avea exact acelasi raspuns.Ecc83 la 0.5ma este mult mai liniar ca  d3a folosit ca acolo si nici zgomotul acestei scheme nu bate performantele uneia pasive cu ecc83 in mod audibil, in timp ce d3a alimentata atat de jos e anemica rau si incapabila de un raspuns in frecventa cu adevarat high end.D3a bate alte scheme doar alimentat peste 130v si lucrand la peste 16ma , ceea ce impune norme serioase de zgomot pentru stabilizatorul de tensiune.

[merck]

4 hours ago, piupiu said:

Punctul de functionare ales de Ciufolli nu pune deloc in valoare calitatile D3a.Putea sa-l faca si cu 6j1p la parametrii aia si avea exact acelasi raspuns.Ecc83 la 0.5ma este mult mai liniar ca  d3a folosit ca acolo si nici zgomotul acestei scheme nu bate performantele uneia pasive cu ecc83 in mod audibil, in timp ce d3a alimentata atat de jos e anemica rau si incapabila de un raspuns in frecventa cu adevarat high end.D3a bate alte scheme doar alimentat peste 130v si lucrand la peste 16ma , ceea ce impune norme serioase de zgomot pentru stabilizatorul de tensiune.

Pai spune tu ce punct de functionare (eventual si un Ra) pune in valoare calitatile D3a. Ai spus doar ca trebuie un curent de minim 16mA si o tensiune peste 130V dar nu ai dat un exemplu clar de punct de functionare (si un Ra).

[Vizitator viobio]

Acum 12 ore, piupiu a spus:

Punctul de functionare ales de Ciufolli nu pune deloc in valoare calitatile D3a.Putea sa-l faca si cu 6j1p la parametrii aia si avea exact acelasi raspuns.Ecc83 la 0.5ma este mult mai liniar ca  d3a folosit ca acolo si nici zgomotul acestei scheme nu bate performantele uneia pasive cu ecc83 in mod audibil, in timp ce d3a alimentata atat de jos e anemica rau si incapabila de un raspuns in frecventa cu adevarat high end.D3a bate alte scheme doar alimentat peste 130v si lucrand la peste 16ma , ceea ce impune norme serioase de zgomot pentru stabilizatorul de tensiune.

Eu te întreb, ai realizat practic preul și ai ascultat sunetul amplificat de el? 

[Vizitator viobio]

Vad și eu că au apărut câțiva colegi care sigur au mai fost sau sunt pe forum, este dubios să îți faci cont pe un forum și prima postare să fie într-un anumit topic, numai unu care cunoște bine forumul poate scrie direct unde are interes. 

In sfarsit...... asta este..... eu o să îi ignor. 

[PlutothePup]

17 hours ago, der_doktor said:

...a realizat o ..duda..asta e fostul @adrian_pic...uite cate clone si-a facut, piupiu, merk, Liviu.Mihaiu, plutothepup....si mai sunt cateva. Iti face topicul bodega.

Bună ziua domnilor! Mă numesc Pavel Dumitriu, sunt din localitatea Avram Iancu - Bihor, la marginea cu judetul Arad. Sunt proaspăt pensionar... . Nu mă confundați cu altcineva... 

[Vizitator]

Pensionar la 50 de ani!? 

[dan-a2]

Ba da se poate si la 47 de ani... daca nu so fi schimbat legea ...

[PlutothePup]

43 minutes ago, maresaldeflota said:

Pensionar la 50 de ani!? 

Da am fost militar. Aveti o problema cu militarii?

[Vizitator]

Doar respect