Problema cu incalzirea electrica prin pardoseala

[validae]

Măcar specifică exact ce model este acel kit de încălzire. Testerul de prezenţă tensiune nu are absolut nicio treabă cu radiaţia infraroşie, aia e generată de orice corp încălzit.Deci pe principiul ăsta el trebuia să se aprindă şi lângă un foc de tabără. Testerul sesizează de fapt câmpul electric generat de conductori electrici, iar cum podeaua e practic acoperită cu fire, e normal să se aprindă acel tester.Dacă vrei să vezi cât de ,,util,, e acel tester, apropie-l de talpa unui fier de călcat pornit şi vei vedea că luminează ca şi cum ar avea tensiunea reţelei pe talpă.

Ar fi relevant şi dacă ai filma şi posta link-ul de pe YouTube cu procedura de măsurare prin care ai dedus că există tensiune pe împământare, atât cu multimetrul, cât şi cu becul.Ca să nu existe neînţelegeri, e bine să numeşti contact de împământare contactul lateral al prizei Schuko şi nu masă.

Editat Octombrie 18, 2020 de validae

[amplyy]

 

Acum 3 ore, Barbaro a spus:

Userul de mai sus e cu multe clase mai inteligent decat mine ,recititi topicul initiat de dumneavoastra ,si ganditziva la sigurantza dumneavoastra si a celor de langa dvs . si remediati intai instalatia dupa care hotarati daca cu o instalatie electrica corecta , acel kit mai corespunde .

 

Acum 3 ore, Barbaro a spus:

Specificati va rog ,e vorba de nulul de protectie intrerupt (impamantarea), daca nu vorbim aceiasi limba nu ne intelegem nicicum , eu am citit tot topicul de trei ori si chiar reluand unele postari ,si sant electrician de o viata .

Domnule initiator de topic , nu insistati cu tester "smart gear" ,cu radiatii infrarosii ,cu aparat de masura tip cleste ampermetric ce masoara maxim 200 ohmi ,rezistenta de izolatie se masoara altfel , atentie dumneavoastra aveti faza retelei pe contactul de protectie la priza din camera respectiva ,la pornirea acelui kit de incalzire .

Rezulta : 

1: priza in camera fara impamantare ,

2: kit incalzire defectuos .

Ambele probleme pot duce la accidente nefericite .

Cum am spus , gresesti doar o data in joaca cu curentul electric ,a doua oara nu mai are cine !

 

Salut,ai dreptate ln tot ce ai spus,acum sa zic si eu ,deci am spus urmatoarele ,am facut un experiment cu o teva galvanizata (1,67m) exact atat are teava,am batut-o ln pamant am legat aceasta teva de masa de la prize ( am deconectat prizele de la nul de reta) aici vorbin doar de camera cu probleme ,rezultat tot la fel face,ok ln legatura cu meseriasii ,au venit doua echipe de la diferite firme ,au verificat lnstalatia electrica la casa de la A la Z (contra cost) ,pe langa acesti electricieni au mai venit lnca 3 care la randul lor sunt electricieni -electronisti si ei au dat acelasi raspuns,instalatia de la casa este corect executata si uni si altii au venit cu aparate de masura ,au verificat scurgrile de curent + au masurat si homi la acea teava (1,8) deci si teava este ok, tipul care a lnstalat acest kit de lncalzire a verificat si el daca este bine legat termostatul ,are scurt (am scos parchetul) rezultat nu a gasit nimic ln neregula,a spus ca este de la umiditate si atat,din aceasta cauza v-am cerut parerea pe acest forum ln speranta ca cineva a patit la fel si stie cum pot sa rezolv situatia,dar se pare ca nu este rezolvare,o sa trec pe termosemineu pe peleti cu 3-4 calorifere si gata.ln orice caz va multumesc pentru raspunsuri.

 

Acum 2 ore, validae a spus:

Măcar specifică exact ce model este acel kit de încălzire. Testerul de prezenţă tensiune nu are absolut nicio treabă cu radiaţia infraroşie, aia e generată de orice corp încălzit.Deci pe principiul ăsta el trebuia să se aprindă şi lângă un foc de tabără. Testerul sesizează de fapt câmpul electric generat de conductori electrici, iar cum podeaua e practic acoperită cu fire, e normal să se aprindă acel tester.Dacă vrei să vezi cât de ,,util,, e acel tester, apropie-l de talpa unui fier de călcat pornit şi vei vedea că luminează ca şi cum ar avea tensiunea reţelei pe talpă.

Ar fi relevant şi dacă ai filma şi posta link-ul de pe YouTube cu procedura de măsurare prin care ai dedus că există tensiune pe împământare, atât cu multimetrul, cât şi cu becul.Ca să nu existe neînţelegeri, e bine să numeşti contact de împământare contactul lateral al prizei Schuko şi nu masă.

Exact despre acest kit este vorba Kit instalatie electric  Fara acest tip de termostat dar asta nu conteaza

Editat Octombrie 18, 2020 de amplyy

[sesebe]

Sa revenim. 

Cum ai măsurat ca ai tensiune pe nul și impamintare? Detaliază procedura. Ai folosit un "creion de tensiune" pt asta? Un aparat contactless de indicație sau un simplu bec cu filament legat între faza și nul/impamintare. 

[amplyy]

Acum 2 ore, sesebe a spus:

Sa revenim. 

Cum ai măsurat ca ai tensiune pe nul și impamintare? Detaliază procedura. Ai folosit un "creion de tensiune" pt asta? Un aparat contactless de indicație sau un simplu bec cu filament legat între faza și nul/impamintare. 

Nu eu am determinat ca este tensiune,dar lti spun cum,pe acea teava considerata masa si pe nul de retea se aprinde becul doar daca instalatia de incalzire este pornita sau la aparatul de masura apere tensiunea de 220v. 

[Defro]

Și nu sare siguranța diferențială când pui becul? Pare normal să ai o tensiune pe nulul de lucru când ai un astfel de consumator, dar să aprindă și becul... Ori confunzi faza cu nulul, dar trebuia să sară diferentiala.

Editat Octombrie 18, 2020 de Defro

[bcristian]

Cat de multa folie ai pus?

Daca masori cu multimetrul pe rezistenta firele care alimenteaza folia (desfacute evident de la retea), ce rezistenta iti arata?

Ce bransament ai, monofazic sau trifazic?

Ai contor electronic, care arata si curentul? Poti sa te uiti ce curent indica cu incalzirea pornita, nimic altceva alimentat in casa?

Ce impamantare ai? Ti-au adus una in BMP(T) (bransament) de la stalp, e doar cea facuta de tine, sau ambele?

Daca ai impamantare in BMP, pune becul si intre ea si a ta. Ce se intampla?

In tabloul tau, cu toate sigurantele tale oprite, pune un bec intre faza si impamantare, respectiv intre nul si impamantare. Ma refer la faza si nul care vin de la bransament. Foloseste un bec cu incandescenta, nu un led sau cfl. Ar trebui sa sara diferentiala din BMP. Se aprinde becul in ambele cazuri? La fel de tare? Daca poti, masoara si tensiunea pe bec in acelasi timp.

Cupleaza acum incalzirea, cu termostatul pe on. Repeta testul. Ce se intampla?

[Barbu Andrei]

Acum 6 ore, Barbaro a spus:

Specificati va rog ,e vorba de nulul de protectie intrerupt (impamantarea)......

 

Eu folosesc doar 2 termeni :

- nulul - ma refer la nulul de lucru 

- impamantare - asta cred ca se subintelege la ce ma refer.

Ca sunt altii care spun nul de lucru si nul de impamantare, e alta poveste si depinde ce au citit si unde au citit. 

 

Ps - autorul nu a specificat in nici o postare unde s-au facut masuratorile. Parerea mea e ca persoanele care au fost sa verifice instalatia nu si-au facut treaba pana la capat.

 

Cum am spus, nulul este intrerupt undeva . 

Umiditatea este exclusa. 

[amplyy]

Acum 1 oră, dj_ando_83 a spus:

Eu folosesc doar 2 termeni :

- nulul - ma refer la nulul de lucru 

- impamantare - asta cred ca se subintelege la ce ma refer.

Ca sunt altii care spun nul de lucru si nul de impamantare, e alta poveste si depinde ce au citit si unde au citit. 

 

Ps - autorul nu a specificat in nici o postare unde s-au facut masuratorile. Parerea mea e ca persoanele care au fost sa verifice instalatia nu si-au facut treaba pana la capat.

 

Cum am spus, nulul este intrerupt undeva . 

Umiditatea este exclusa. 

- inpamantare (teva ln pamant)

- Masa de retea (vine de la nul-ul de retea dinaintea sigurantelor) cred ca asa are toata lumea

-Faza este faza (cred ca stim despre ce este vorba)

-Nul este nul (cel dupa sigurante)

Masuratoarea sa facut cu aparate profesionale (de cei de la firma electrica,nu erau amatori)

Nu exista nul intrerupt (verificat)

Mai pe romaneste nu stiu cum sa explic....

 

 

 

 

Acum 1 oră, bcristian a spus:

Cat de multa folie ai pus?

Daca masori cu multimetrul pe rezistenta firele care alimenteaza folia (desfacute evident de la retea), ce rezistenta iti arata?

Ce bransament ai, monofazic sau trifazic?

Ai contor electronic, care arata si curentul? Poti sa te uiti ce curent indica cu incalzirea pornita, nimic altceva alimentat in casa?

Ce impamantare ai? Ti-au adus una in BMP(T) (bransament) de la stalp, e doar cea facuta de tine, sau ambele?

Daca ai impamantare in BMP, pune becul si intre ea si a ta. Ce se intampla?

In tabloul tau, cu toate sigurantele tale oprite, pune un bec intre faza si impamantare, respectiv intre nul si impamantare. Ma refer la faza si nul care vin de la bransament. Foloseste un bec cu incandescenta, nu un led sau cfl. Ar trebui sa sara diferentiala din BMP. Se aprinde becul in ambele cazuri? La fel de tare? Daca poti, masoara si tensiunea pe bec in acelasi timp.

Cupleaza acum incalzirea, cu termostatul pe on. Repeta testul. Ce se intampla?

Cred ca am tot explicat..

Cand instalatia este ON avem tensiune pe nul si pe masa de la prize ( daca scot masa  de la prize si pun acea lnpamantare cu teava) avem pe nul si pe masa 220v cu instalatia ON,eu nu lnteleg ce nu pricepeti ?

[QQme]

Cum adica ,,am deconectat prizele de la nulul retelei si am conectat instalatia la teava galvanizata,,????

[validae]

Omul lui Dumnezeu, care masă ??? Nu înţelegi că firul legat la ţeava din pământ se numeşte ÎMPĂMÂNTARE ? Nu masă.Nu mai folosi termeni greşiţi.Se leagă nulul la pământ doar în zona branşamentului de la stâlp pentru îmbunătăţirea legăturii de nul, dar împământarea prizelor trebuie făcută separat.Adică la împământarea prizelor trebuie să ai firul venit de la ţeava de Împământare, nu de la nul.

[amplyy]

Acum 2 minute, validae a spus:

Omul lui Dumnezeu, care masă ??? Nu înţelegi că firul legat la ţeava din pământ se numeşte ÎMPĂMÂNTARE ? Nu masă.Nu mai folosi termeni greşiţi.Se leagă nulul la pământ doar în zona branşamentului de la stâlp pentru îmbunătăţirea legăturii de nul, dar împământarea prizelor trebuie făcută separat.Adică la împământarea prizelor trebuie să ai firul venit de la ţeava de Împământare, nu de la nul.

Este posibil sa le lncurc,scuze,dar sa facut separat lnpamantarea la prize de la acea teava.

 

Azi a venit un electrician (lucreaza ca electrician de inalta la o institutie) a alimentat separat din tablou acea camera cu masa cu tot ce trebuie (atentie separat ) a oprit alimentarea la restul casei , cand da ON la instalatie reapare frnomenul ,chiar nu stiu ce sa mai comentez,va spun sincer problema este reala ,si el nu stie ce sa mai creda ,tot la fel a spus  umiditate mare si cumva acea instalatie emite energie
-Energia stocată într-un câmp electrostatic distribuit.Unele elemente dintr-un circuit, pot converti energia dintr-o formă în altă formă. De exemplu, o rezistență convertește energia electrică în căldură.

Cum pun masa la aceasta instalatie ? aici este problema 

 

[validae]

Masă ? Ai o boală cu numele ăsta de masă....nu ţi-am spus că-i zice Împământare ?

Te-am rugat să filmezi măsurătoarea prin care s-a pus în evidenţă prezenţa tensiunii de reţea pe borna de Împământare, asta raportat la Nul. Adică filmează cum ai verificat prezenţa tensiunii (cu bec de 230V aprins) între Nul şi Împământare, că eu cred că acolo e ceva confuzie gravă...

Editat Octombrie 18, 2020 de validae

[sesebe]

După cum s-a spus, n-are nici o treaba umezeala (doar nu sta scufundat în apa). 

Desenează circuitul pe care-l ai, schema de conexiuni cu faza, nu-l si impamintare, și cum sint ele legate. Figurează pe desen și între ce puncte s-au făcut măsurătorile. 

Pune aici pe forum poza la desen (poți pune pe imgur poza și pui aici doar link-ul la ea "pt forum"). 

Eu nu prea am înțeles ce și cum s-a măsurat. 

Nu pot sa cred ca un electrician cu experienta și care are mai mult de un neuron, nu poate sa dea un răspuns la problema asta. Dacă Intradevar s-a uitat și a măsurat un specialist adevărat nu unul cu orele la seral, și nu a putut sa găsească problema avind în fata instalația și echipamentele de măsură, atunci sigur nu vei găsi răspunsul aici pe forum cu explicații incomplete și cu terneni greșiti cum ne pui tu la dispoziție. 

Editat Octombrie 18, 2020 de sesebe

[amplyy]

Acum nu se mai vede sa filmez panoul de afara cu sigurante,cred ca orice electrician stie cum este facut standard ,acum 2 ani s-a schimbat reteaua ,au schimbat  cablurile plus panou scos afara cu contoar,cel panou are doua sigurante diferentiale,unul pe faza si unul care este legat la lnpamanatarea ce au facut-o ei sub panou,mai precis au batut un tarus de 1m ln pamant,acea siguranta diferentiala nu functioneaza de fapt au deconectat-o de la panou (are pe ea un led care trebuia sa palpaie),au spus  de atunci ca am prea mare umiditate (stau langa o balta) si nu mai comentati aiurea ca nu am adus specialisti,au venit de la doua  firme cu aparatura de au masurat.apropo validae ce sa masor eu ?? nu ma pricep si nici nu am stat s-ai filmez , la casa eu nu am INPAMANTARE (credema ca nu sunt chiar asa de tantalau  )

 

Nul

 Nulul este calea de întoarcere pentru un circuit de curent alternativ care ar trebui să transporte un curent  în mod normal. Acest curent poate sa apara din mai multe motive, în primul rând datorită dezechilibrului de fază și de ceva timp datorită armonicelor.
     S-ar putea să existe și alte motive,insa amplitudinea acestui curent este în fracțiune fata  de curentul de fază și în puține cazuri acesta poate ajunge sa fie mai mare sau chiar dublu fata de acest curent. Deci, firul nul este întotdeauna considerat a fi încărcat (în circuit activ ). Acest fir nul este dat la masă (prin împamantareare) pentru a face cel de-al doilea terminal al firului nul sa aibe potențial zero.

 

Impamantare sau masa

 

     Impamantarea sau masa reprezintă termenii folositi atunci cand ne referim la  siguranța împotriva scurgerilor de curent sau a curenților reziduali din sistem prin intermediul celui mai usor traseu de rezistență. În timp ce faza și nulul sunt conectate la cablajul principal, impamantarea poate fi conectata la carcasa  un dispozitiv sau echipament sau la orice sistem care, în condiții normale, nu transportă curent, dar în caz de defecțiune a izolației, se presupune că are un curent mic.
     Acest curent nu vine direct din conductorul de fază, ci provine din legături secundare care nu erau în contact cu sistemul aflat sub tensiune în stare normală. Acest curent este de obicei mult mai mic decât curentul de fază și mai ales este în ordinea mA. Dar acest curent de scurgere este suficient de puternic pentru a ucide pe cineva sau poate sa produca un incendiu. Un astfel de curent este directionat pe  o cale de rezistență scăzută și trimis spre impamantare prin intermediul unui fir de îmimpamantareare .
Din cauza diferențelor de utilizare in circuite, nu se amestecă niciodată nulul cu impamantarea. Cu toate acestea, ambele ajung la impamantate(desigur, procesul poate fi diferit). Dacă ambele vor fi amestecate, atunci firul de îmimpamantareare care nu ar trebui să poarte vreun curent în stare normală, poate avea unele sarcini și va deveni periculos.

 

Bine de stiut: (pentru domnul validae)

Diferența dintre nul și impamantare.
Nu există altfel  diferente între Masa și Impamantare, acești termeni au acelasi inteles .
Îmimpamantarea este cuvântul obișnuit utilizat pentru legarea la impamantare în standardele nord-americane, cum ar fi IEEE, NEC, ANSI și UL etc. în timp ce Masa este utilizat în țările europene și în standardele BIA precum IS și IEC etc.
Cuvintele Masa și Impamantare sunt sinonime. Ambele  cuvinte sunt utilizate pentru același lucru.

 

Sa se lnteleaga ca nu suntem de pe alta planeta.

 

 

Editat Octombrie 18, 2020 de amplyy

[amplyy]

Urmariti acest video rusesc, Cat de bune sunt instalatiile electrice de lncalzire  (sa dati pe traducere) mai ales la minutul 15.00 o sa vedeti despre ce vorbesc.