Problema cu incalzirea electrica prin pardoseala

[Stefan]

La care "masa" faci echipotentialul casei? La aia din bucatarie sau din living?

 

[sesebe]

 Cuvintele masa și impamintare NU SINT SINONIME indiferent ce citești tu pe net.

Masa este referința de tensiune pt un montaj iar impamintarea este impamintare și este referința generala de tensiune zero volți. 

Orice montaj are o masa (cu citeva mici excepții) dar impamintare au numai unele. De exemplu echipamentele portabile nu au impamintare decit foarte rar dar în schimb aparatura electrocasnica este obligatoriu sa aibă impamintare dacă are carcasa sau părți metalice expuse. 

Te-am întrebat cu ce masori tu nulul și impamintarea și vezi ca au tensiune? 

NU MI-AI RASPUNS deși era esențial. Dacă tu masori cu un creion de tensiune conectat la nul sau impamintare și stai cu picioarele pe foliile de încălzire (sub parchet sau gresie sau de ai pus tu deasupra) este normal sa se aprindă creionul de tensiune atunci cind pornește încălzirea și, mai mult, nu-i nici defecțiune și nici periculos dacă un bec cu incandescenta sau aparat de măsură dedicat nu se aprinde/indica mai mult de citiva volți dacă este conectat între nul/impamintare și o țeava lunga de 2m bătută în pamint la minim 1m de temelia casei. 

Editat Octombrie 18, 2020 de sesebe

[Barbaro]

 M'da ,am mai citit o data toata istoria si sant mai neclar ca la inceput . Dvs. spuneti ca sant 220v intre nul si masa ,deci e posibil ca impamantarea sa fie buna si sa aveti o tensiune de intoarcere a fazei pe nul (adica nul intrerupt cum spunea userul dj_ando mai in urma ) depinde in mod esential de conditiile de masurare .

In alta ordine de idei daca cei care au verificat instalatia au spus ca totul e in regula mergeti pe mana lor , ei verificand personal eu unul de la distanta nu pot sa zic ca dumnealor gresesc,oamenii sant de meserie.

Acea tensiune care sa masurat intre nul si masa a spus cineva dintre cei care au participat la verificari ca e periculoasa ? Daca da , e valabil ce am afirmat mai in urma iar daca nu ,nu vad problema ,cei care au controlat au confirmat ca instalatia corespunde ,deci dvs. ne supuneti unui test fara a ne da toate datele si conditiile masuratorii , cerute si de ceilalti colegi care participa la discutii .Va sugerez sa comunicati un nr. de telefon ,eventual pe privat unui moderator sau cui credeti dvs. de pe forum , dispus sa va ajute poate rezolvati rapid , aici sau scris patru pagini si solutia problemei inca nu se intrevede .

Editat Octombrie 18, 2020 de Barbaro

[Defro]

A zis că are diferențială de 30mA. Sărea aia cu totul din tablou...  Deci, naiba știe ce are acolo, ce au verificat electricienii ăia, etc. Fie măsoară între conductoarele de alimentare, fie face mișto. 

[valivoi]

   Am mai intalnit aceasta situatie,e posibil sa fie similara cu cazul de fata.

   Intr-o doza legatura nulului era slaba, la masurarea cu aparatul de masura tensiunea faza-nul in priza era 230v, la conectarea unui consumator devenea 0v, la deconectarea consumatorului revenea la 230v.

   E posibil ca la cuplarea termostatului plotul de nul din priza sa fie un punct serie cu, consumatorul, nerealizandu-se mai departe de doza inchiderea circuitului si crearea fluxului de curent, in acest fel apare la masuratoare intre nulurile prizelor din camera si impamantare o diferenta de potential aproximativ egala cu tensiunea retelei.

   Oricat de umed ar fi peretele sau podeaua se presupune ca dozele de aparat sau cele de derivatie sunt din plastic deci nu ar avea cum, ca un fir sa atiga dezizolat peretele fie nul sau faza.

   Din cate stiu eu sub folia electrica de incalzire in pardoseala se pune un izolator, de obicei din polistiren extrudat deci cel putin in partea de jos se izoleaza fata de beton,deasupra elementului de incalzire este alta folie +parchet iar izolator si asta        In al treilea rand cu o impamantare corect realizata, curentul in calea sa alege traseul rezistentei minime,deci chiar daca ar apare un curent de defect el s-ar "scurge" prin impamantare si nu s-ar putea masura in priza nul-impamantare o diferenta de potential asa mare.

[Defro]

Indiferent cum, becul nu se aprinde. A zis că se aprinde becul... A zis că are diferențială. Sărea.

Poți să măsori 230v și dacă bagi aparatul de sudură în priză, sau un motor mai serios. Asta e altceva, dar să se și aprindă un bec...

Ori vrea să spună altceva, ori, ori. In cazul lui, poate măsura 230v între nul și împământare, dar doar atât.

[amplyy]

Acum 19 minute, valivoi a spus:

   Am mai intalnit aceasta situatie,e posibil sa fie similara cu cazul de fata.

   Intr-o doza legatura nulului era slaba, la masurarea cu aparatul de masura tensiunea faza-nul in priza era 230v, la conectarea unui consumator devenea 0v, la deconectarea consumatorului revenea la 230v.

   E posibil ca la cuplarea termostatului plotul de nul din priza sa fie un punct serie cu, consumatorul, nerealizandu-se mai departe de doza inchiderea circuitului si crearea fluxului de curent, in acest fel apare la masuratoare intre nulurile prizelor din camera si impamantare o diferenta de potential aproximativ egala cu tensiunea retelei.

   Oricat de umed ar fi peretele sau podeaua se presupune ca dozele de aparat sau cele de derivatie sunt din plastic deci nu ar avea cum, ca un fir sa atiga dezizolat peretele fie nul sau faza.

   Din cate stiu eu sub folia electrica de incalzire in pardoseala se pune un izolator, de obicei din polistiren extrudat deci cel putin in partea de jos se izoleaza fata de beton,deasupra elementului de incalzire este alta folie +parchet iar izolator si asta        In al treilea rand cu o impamantare corect realizata, curentul in calea sa alege traseul rezistentei minime,deci chiar daca ar apare un curent de defect el s-ar "scurge" prin impamantare si nu s-ar putea masura in priza nul-impamantare o diferenta de potential asa mare.

Bravo.ai explicat corect,singura precizare este ca nulul este ok,electricienii adusi de mine au ramas si ei mirati de ce le da pe nulul de la priza si masa (teava batuta) 220 v cu instalatia pornita,lnca ceva  fimiu m-ia aratat ca pe mufa de la antena tv are tensiune,eu am pus mana pe ea si pisca,a pus o surubelnita electrica (se aprinde beculetul) ,ciudat este faptul ca m-am dus ln camera mea am pus aceiasi surubelnita pe mufa tv si nu mai indica nimic,cum am spus instalatia pornita,nu lnteleg cum acea instalatie lntoarce faza pe nul ?

Editat Octombrie 18, 2020 de amplyy

[valivoi]

Inca o intrebare va rog,aveti retea de gaz la casa,aragazul este  si electric si conectat la retea de gaz si la priza?

[amplyy]

Acum 2 minute, valivoi a spus:

Inca o intrebare va rog,aveti retea de gaz la casa,aragazul este  si electric si conectat la retea de gaz si la priza?

Nu avem gaze , aragazul functioneaza pe butelie.

[Barbaro]

Acum 12 minute, amplyy a spus:

Bravo.ai explicat corect,singura precizare este ca nulul este ok,electricienii adusi de mine au ramas si ei mirati de ce le da pe nulul de la priza si masa (teava batuta) 220 v cu instalatia pornita,lnca ceva  fimiu m-ia aratat ca pe mufa de la antena tv are tensiune,eu am pus mana pe ea si pisca,a pus o surubelnita electrica (se aprinde beculetul) ,ciudat este faptul ca m-am dus ln camera mea am pus aceiasi surubelnita pe mufa tv si nu mai indica nimic,cum am spus instalatia pornita,nu lnteleg cum acea instalatie lntoarce faza pe nul ?

Defect in tv ,un coleg are aceiasi problema cu un tv lcd samsung .

[valivoi]

Ca sa inteleg si eu, unde este legata incalzirea in pardoseala intr=o doza sau intr-o priza?

Din ce am inteles eu pana acum, impamantarea de la pize vine de la un fir legat din nulul retelei dinainte de diferentiala.

[bcristian]

Acum 54 minute, valivoi a spus:

   Am mai intalnit aceasta situatie,e posibil sa fie similara cu cazul de fata.

   Intr-o doza legatura nulului era slaba, la masurarea cu aparatul de masura tensiunea faza-nul in priza era 230v, la conectarea unui consumator devenea 0v, la deconectarea consumatorului revenea la 230v.

   E posibil ca la cuplarea termostatului plotul de nul din priza sa fie un punct serie cu, consumatorul, nerealizandu-se mai departe de doza inchiderea circuitului si crearea fluxului de curent, in acest fel apare la masuratoare intre nulurile prizelor din camera si impamantare o diferenta de potential aproximativ egala cu tensiunea retelei.

   Oricat de umed ar fi peretele sau podeaua se presupune ca dozele de aparat sau cele de derivatie sunt din plastic deci nu ar avea cum, ca un fir sa atiga dezizolat peretele fie nul sau faza.

   Din cate stiu eu sub folia electrica de incalzire in pardoseala se pune un izolator, de obicei din polistiren extrudat deci cel putin in partea de jos se izoleaza fata de beton,deasupra elementului de incalzire este alta folie +parchet iar izolator si asta        In al treilea rand cu o impamantare corect realizata, curentul in calea sa alege traseul rezistentei minime,deci chiar daca ar apare un curent de defect el s-ar "scurge" prin impamantare si nu s-ar putea masura in priza nul-impamantare o diferenta de potential asa mare.

Pai de-asta i-am tot zis si eu sa faca testele alea cu becul, ca suspectez nul in aer pe undeva. Dar partea ciudata e de ce nu sare diferentiala - daca are de fapt.

[Barbu Andrei]

Uite de ce nu sare...

 

 

Acum 2 ore, amplyy a spus:

Acum nu se mai vede sa filmez panoul de afara cu sigurante,cred ca orice electrician stie cum este facut standard ,acum 2 ani s-a schimbat reteaua ,au schimbat  cablurile plus panou scos afara cu contoar,cel panou are doua sigurante diferentiale,unul pe faza si unul care este legat la lnpamanatarea ce au facut-o ei sub panou...

 

[bcristian]

Acum 2 ore, amplyy a spus:

sigurante diferentiale,unul pe faza si unul care este legat la lnpamanatarea ce au facut-o ei sub panou,mai precis au batut un tarus de 1m ln pamant,acea siguranta diferentiala nu functioneaza de fapt au deconectat-o de la panou (are pe ea un led care trebuia sa palpaie),au spus  de atunci ca am prea mare umiditate

Fa te rog maine pe lumina niste poze la panoul tau, ca sa vedem ce echipamente sunt acolo de fapt. Eu cel putin nu am vazut diferentiale cu led care clipeste. Iar explicatia cu deconectarea pentru ca e prea mare umiditatea e fie o neintelegere fie o lipsa majora de profesionalism si responsabilitate. Pai scurgerea de curent (care e complet contra normei in primul rand) cine o plateste? Si responsabilitatea pentru posibile accidente cine o are?

[validae]

Eu i-am cerut să filmeze cum testează cu becul între nul şi împământare, dar văd că în schimb tot o ţine cu ,,masa,, şi culmea  nu are lumină destulă să filmeze.Era vorba de o filmare în casă, cu becul conectat între clema de împământare şi nulul prizei.În schimb toţi electricienii din judeţ au fost acolo şi au declarat instalaţia OK....foarte dubios.

 

 

Editat Octombrie 18, 2020 de validae