Yamaha AX-396

[sla]

Acum vad ca spui ca pe ambele canale ai 40V la iesire, adica ambele canale sunt cu aceeasi problema. Verifica condensatorul C527.

[Vizitator]

Acum 7 ore, yulyan30 a spus:

Vă salut.

Revin cu măsurătorile:

PRDC: 17v si oscilează 

PRI: 0v

PRPS: 1.7v

Ramurile de +/- 50V si +/- 15V sunt ok

Tensiunile de la procesor sunt :

Vcc: 4,9V

Vref: 4.8V

Reset:4.8V

Înainte si după L501 si respectiv L502 am 40V.

+40V la iesire inseamna ca e ceva defect pe un canal. Masoara ce tensiuni ai in Baza, Colector si Emitor la :

-Q520A si Q520C

-Q505, Q508 si Q511

-Q506 si Q507

-Q509 si Q510

Vezi intai daca R520 (220 Ohmi) si R528 (100 Ohmi) mai sunt bune.

La fel si pentru canalul celalalt.

Acum 2 ore, sla a spus:

Acum vad ca spui ca pe ambele canale ai 40V la iesire, adica ambele canale sunt cu aceeasi problema. Verifica condensatorul C527.

Nu cred ca sunt ambele canale defecte. Tensiunea aia apare pe celalalt canal prin rezistorii de insumare R574 sau R587.

[sla]

Acum 14 ore, der_doktor a spus:

Nu cred ca sunt ambele canale defecte. Tensiunea aia apare pe celalalt canal prin rezistorii de insumare R574 sau R587.

N-am intalnit in practica niciodata aceasta situatie, mi se pare ciudat ca daca doar un canal este defect cu DC la iesire, acest lucru sa se manifeste si pe canalul bun (chiar daca exista acele rezistente de insumare prin care se ia tensiunea continua ca semnal de protectie la procesor) . Uite de ce spun asta:

in cazul in care canalele sunt OK schema redusa legata de iesiri si protectie ar fi urmatoarea:

Adica tensiune la pinul 15 este 0.9V din cauza diodelor. Cum am mai zis, aceste diode au rol de protectie, sa limiteze tensiunea PRDC la 4.5-4.6V. Masuratoarea de 17V facuta de initiatorul topicului mi se pare deosebit de periculoasa, nu stiu daca s-a masurat corect, ar fi insemnat ca diodele nu si-au facut treaba.

In cazul in care un canal ar fi defect si unul bun, cel defect avand +40V la iesire, schema echivalenta (parerea mea) ar fi urmatoarea:

Adica iesirea la canalul bun n-ar avea cum sa aiba +40V, cat a masurat colegul.

Condensatorul C545 are tensiunea nominala 6.3V tocmai fiindca tensiunea pe el n-ar trebui sa depaseasca 5V din cauza limitarii prin diode.

[sesebe]

In schema de aici sint notate toate tensiunile din etajul final.

Masoara la tine in amplificator si urca aici schema dupa ce ai notat pe ea valorile masurate de tine (pe fiecare canal in parte si dupa ce ai montat la loc toate componentele).

Fara aceste masuratori ca punct de start nu are rost sa continuam. Am urmarit topicul si n-am prea inteles ce s-a masurat in acest amplificator si in ce conditii.

 

Defapt recomandarea ar fi sa-l duci la un meserias pt ca vad ca nu intelegi nimic din ce-i acolo.

Editat Octombrie 20, 2020 de sesebe

[yulyan30]

Acum 3 ore, sesebe a spus:

In schema de aici sint notate toate tensiunile din etajul final.

Masoara la tine in amplificator si urca aici schema dupa ce ai notat pe ea valorile masurate de tine (pe fiecare canal in parte si dupa ce ai montat la loc toate componentele).

Fara aceste masuratori ca punct de start nu are rost sa continuam. Am urmarit topicul si n-am prea inteles ce s-a masurat in acest amplificator si in ce conditii.

 

Defapt recomandarea ar fi sa-l duci la un meserias pt ca vad ca nu intelegi nimic din ce-i acolo.

Salutare.

Scriu de pe telefon si nu am putut edita schema.

Mai jos sunt tensiunile masurate pe fiecare tranzistor din etajul final, fiind aceleasi pe ambele canale:

             B   C  E

Q532: 43/ 0/ 43

Q533: 10/ 42/ 10

Q520C: 42/ 42/ 42

Q520A: 42/ -42/ 42

Q522: 43/ 41/ 43

Q505: 43/ 43/ 43

Q508: -42/ 41/ -43

Q511: -43/ -43/ -42

Q507: 16/ -42/ 16

Q506: 18/ -43/ 18

Q509: -42/ -43/ -42

Q510: -43/ -42/ -43

Q511: -43/ -42/ -43

Q508: -42/ -41/ -43

Q503: 19/ 18/ 19

Q526C: 42/ 42/ 42

Q526A: 42/ -42/ 42

[sesebe]

Asa mai merge. Mai trebuie să-mi fac și ceva timp să-mi notez valorile pe schema și sa vad ce se poate înțelege de acolo. Ar fi bine dacă masori direct B-E la tranzistori și notezi și valorile astea pt ca din valorile masurate de tine nu se poate identifica dacă tensiunile sint de 0V sau 0.6V adică dacă tranzistorii sint deschiși sau nu. 

 

 

Editat Octombrie 20, 2020 de sesebe

[sla]

Acum 2 ore, yulyan30 a spus:

Salutare.

Scriu de pe telefon si nu am putut edita schema.

Mai jos sunt tensiunile masurate pe fiecare tranzistor din etajul final, fiind aceleasi pe ambele canale:

             B   C  E

Q532: 43/ 0/ 43

Q533: 10/ 42/ 10

Q520C: 42/ 42/ 42

Q520A: 42/ -42/ 42

Q522: 43/ 41/ 43

Q505: 43/ 43/ 43

Q508: -42/ 41/ -43

Q511: -43/ -43/ -42

Q507: 16/ -42/ 16

Q506: 18/ -43/ 18

Q509: -42/ -43/ -42

Q510: -43/ -42/ -43

Q511: -43/ -42/ -43

Q508: -42/ -41/ -43

Q503: 19/ 18/ 19

Q526C: 42/ 42/ 42

Q526A: 42/ -42/ 42

O sa incerc eu sa pun toate valorile astea pe schema, dar dupa ce m-am uitat doar putin pe valori mi-au sarit in ochi niste valori care nu au cum sa apara:

Q507 si 506 au emitorii impreuna, normal au aceeasi tensiune. Din masuratorile de mai sus: emitor 506= 18V, emitor 507= 16V. Asta in timp ce alimentarea este la +15V!!! Ai zis ca ai verificat alimentarea de +/-15V si este OK.

O sa revin dupa ce pun toate valorile.

Editat Octombrie 20, 2020 de sla

[yulyan30]

Acum 55 minute, sla a spus:

O sa incerc eu sa pun toate valorile astea pe schema, dar dupa ce m-am uitat doar putin pe valori mi-au sarit in ochi niste valori care nu au cum sa apara:

Q507 si 506 au emitorii impreuna, normal au aceeasi tensiune. Din masuratorile de mai sus: emitor 506= 18V, emitor 507= 16V. Asta in timp ce alimentarea este la +15V!!! Ai zis ca ai verificat alimentarea de +/-15V si este OK.

O sa revin dupa ce pun toate valorile.

Probabil si aparatul meu de măsură nu este exact sau am notat eu gresit. 

[Mircea]

Daca masoara gresit, apoi le masoara pe toate gresit. Ceea ce nu e grav, e chestie de consecventa in masuratoare.

 

In electronica mV conteaza. Nu e tot una sa zici am 42 si 43 de V aici si acolo, cand masuratorile reale sunt 42.2 si 42.9V. Rotunjirea valorilor nu este indicata.

[sla]

Masuratorile mi se par tare ciudate, probabil ca sunt facute la repezeala, timpul permis pana la trecere in st-by fiind scurt, nu cred ca s-a masurat prin fortarea pornirii. Ori s-a gresit cand s-a scris.

Asta-i schema cu masuratorile descrise de coleg (cu verde):

 

Faptul ca ambele canale arata identic la masuratori duce la concluzia ca o parte comuna cauzeaza defectul, iar partea comuna este alimentarea si masa.

De unde tensiunea de 18-19V pe tranzistorul de MUTE de la intrare (Q503)?!...

Un lucru e clar: partea pozitiva este in saturatie ( deschisa complet), parte negativa este blocata, asta din cauza comenzii aiurea in baza prefinalilor (comanda care normal determina functionarea finalilor in clasa AB, respectiv curentul de mers in gol, BIAS-ul) . Dar valorile masurate nu pot fi corecte, multe complet gresite ( doar un singur exemplu: colector 508=-41V, baza 520A=42V, aceste puncte fiind comune).

Editat Octombrie 20, 2020 de sla

[yulyan30]

Acum 9 minute, Mircea a spus:

Daca masoara gresit, apoi le masoara pe toate gresit. Ceea ce nu e grav, e chestie de consecventa in masuratoare.

 

In electronica mV conteaza. Nu e tot una sa zici am 42 si 43 de V aici si acolo, cand masuratorile reale sunt 42.2 si 42.9V. Rotunjirea valorilor nu este indicata.

Ok. Am înțeles.  Mâine repet măsurătorile si le postez iar. 

[Vizitator]

Acum 8 ore, yulyan30 a spus:

Salutare.

Scriu de pe telefon si nu am putut edita schema.

Mai jos sunt tensiunile masurate pe fiecare tranzistor din etajul final, fiind aceleasi pe ambele canale:

             B   C  E

Q532: 43/ 0/ 43

Q533: 10/ 42/ 10

Q520C: 42/ 42/ 42

Q520A: 42/ -42/ 42

Q522: 43/ 41/ 43

Q505: 43/ 43/ 43

Q508: -42/ 41/ -43

Q511: -43/ -43/ -42

Q507: 16/ -42/ 16

Q506: 18/ -43/ 18

Q509: -42/ -43/ -42

Q510: -43/ -42/ -43

Q511: -43/ -42/ -43

Q508: -42/ -41/ -43

Q503: 19/ 18/ 19

Q526C: 42/ 42/ 42

Q526A: 42/ -42/ 42

Masuratorile tale sunt IRELEVANTE si GRESITE!!!!

Exemplu: E-Q522 ai scris 43V si in C-Q508 ai scris 41V...ele sunt legate electric impreuna. 

Cand masori pui aparatul pe scala de 200VDC si iti apare de ex 43,1V. E foarte important ce este dupa virgula!

Incearca sa refaci masuratorile si fii foarte atent la ele. Altfel nu o sa-l repari niciodata.

[sesebe]

In baza la Q506 ai 18V ceea ce este aproape imposibil, asta lasind la o parte erorile de 1-2-3V care se pare ca apar la majoritatea masuratorilor. Asta duce la Q506 blocat, atentie nu defect. Pt a vedea daca este defect trebuie alte masuratori dar problema nu-i generata de defectarea lui daca valorile masurate sint relativ ok.

Ca sa poata aparea 18V acolo trebuie ca masa de intrare (capatul de jos de la R508) sa fie flotanta (traseu rupt/intrerupt) sau R507 sa fie intrerupta sau R521 sa fie intrerupta.

[sesebe]

Se pare ca s-a rezolvat amplificatorul..............

[yulyan30]

Acum 48 minute, sesebe a spus:

Se pare ca s-a rezolvat amplificatorul..............

Nu s-a rezolvat. 

Dar momentan nu sunt lângă aparat.

Revin imediat ce sănătatea imi permite.