Recomandare punte RLC

[Sharky]

Nu contesta nimeni fenomenul saturatiei!

Der doktor spunea ca la curenti mici nu e relevanta masuratoarea.

Ca nu ar magnetiza miezu.

 

Dupa mine curent nominal inseamna departe de saturatie, in zona liniara, nu in partea de curbura. Mai ales in audio.

Cand faci sunt pt sudura e alta poveste.

1uA ar trebui sa dea la fel cu 1A daca curbura incepe la 5A, sa zicem.

Ma refer aici la cazul in care masori inductanta extrasa din calculul reactantei + legea lui ohm.

Cifre alese pt exemplificare.

Editat Octombrie 10, 2020 de Sharky

[d2134]

Acum 2 ore, Sharky a spus:

Dupa mine curent nominal inseamna departe de saturatie, in zona liniara, nu in partea de curbura.

Ceea ce spui e, in principiu, corect; inductanta scade pe masura ce ne apropiem de saturatie. 

Doar ca daca ne uitam pe curba tipica de magnetizare vedem ca la prima magnetizare permeabilitatea e mica si in zone apropiate de origine. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hysteresis#/media/File:Ehysteresis.PNG

[UDAR]

Nu am găsit referințe pentru tole ( tablă ) dar la miezurile din pulberi de fier dependența e evidentă - există un maxim pronunțat al permeabilității funcție de densitatea fluxului de curent alternativ. Pe de altă parte, în raport cu intensitatea câmpului magnetic de curent continuu, curba este scăzătoare din origine.

De exemplu : 

https://micrometalsarnoldpowdercores.com/pdf/T130-26-DataSheet.pdf

Deci recomandarea de a măsura cât mai aproape de condițiile reale de lucru este absolut corectă.

[Sharky]

ASta nu mi-a trecut prin cap niciodata.

Conditiile de lucru in audio sunt de la 1mA la 5-6A, alternativ, bineinteles.

In felul asta treci de fiecare data prin zero si zona moarta?

 

Ce am mai masurat a fost si cu placa de sunet si cu rezistenta sunt de 10R si cele 2 intrari de o parte si alta a rezistentei, ciobaneala evident, dar din motive de buget redus merge si asa.

Rezultatul dadea asemanator cu puntea tesla.

 

MAi jos e poza asta, tot de pe wiki. Aici da liniar.

Realitatea care e ?

Adica eu unul nu am masurat niciodata cat de mare e fereastra aia.

 

Daca pui miezul suficient de mare asa incat Imax din aplicatie sa nu sara afara din zona "liniara", atunci nu ar trebui sa ai totul ok?

Editat Octombrie 10, 2020 de Sharky

[Vizitator]

Exista multe documente care trateaza subiectul asta, unul care imi vine in minte acum ar fi asta:

https://dalmura.com.au/static/THE MEASUREMENT OF CHOKE COIL INDUCTANCE.pdf

In graficul de mai jos se observa variatia permeabilitatii miezului (tole Dynamo typ 3 si 4) functie de inductie. 

In formula inductiei se observa variatia acesteia functie de tensiunea aplicata bobinei si frecventa, restul fiind constante.

Aici se vede ce se intampla in miez pentru situatia de saturatie, pentru o tensiune aplicata de valoare mica si mare , chiar si pentru DC.

iar aici in clar variatia inductantei functie de magnitudinea AC fara si cu premagnetizare DC.

Editat Octombrie 10, 2020 de Vizitator

[d2134]

Acum 5 ore, Sharky a spus:

MAi jos e poza asta, tot de pe wiki.

Acolo e o poza dedusa teoretic si care se apropie destul de mult de adevar - se poate vedea ca in apropiere de origine B creste mai lent la cresterea lui H. (E ceva asemanator cu izotermele Van der Waals care aproximeaza izotermele unui gaz real lichefiabil.)

Aici e destul de bine, dar sumar, explicata magnetizarea in toate cazurile inclusiv materiale feromagnetice. http://info.ee.surrey.ac.uk/Workshop/advice/coils/mu/#bhcurve

Aici e muuult mai amanuntit tratata proble proprietatilor magnetice: https://www.andrew.cmu.edu/user/dl0p/laughlin/pdf/461.pdf

 

Editat Octombrie 10, 2020 de d2134

[Vizitator]

Am testat puntea Owen facuta de Steave Bench si se pare ca este ce mai accesibila de construit in regim DIY si are avantajul de a lucra cu un curent setat functie de situatia data cat mai apropiata de realitate, nu am finalizat constructia fiindca am facut prea multe  L-metre in decursul timpului si am ramas la un aparat ce masoara cu 159Hz intr-o punte in care 1Kohm este echivalat cu 1H suficient de precis incat sa ofere o masurare apropiata de realitate, comparativ puntea Owen a dat valori mai mici de inductante dar am reusit sa fac o corelatie  intre curentul de setat al acestei punti si valoarea citita de L-metrul meu

[Sharky]

De retinut.

Atunci un lucru e clar. La filtre audio curba o masori practic cu microfonu, ignorand valoarea inductantei, presupui ca nu e corecta.

 

De aici eu pot deduce ca daca masor un difuzor la 10mw ar trebui sa am o curba, iar la 50w alta. Corect?

Voi masura difuzorul pe liber, apoi cu un filtru LC, trece jos, ordinul 2, ca scoate in evidenta schimbarile mai bine. In total 4 masuratori si extragem caracteristica,.

 

Ce ziceti?

 

As masura si prin legea lui ohm si a lui K dar nu am la indemana ce e necesar.

 

Totodata nu inteleg care e pragul initial de magnetizare din formulele de colegul nostru "Doctorul".

Adica acolo din ce vad sunt 2 chestii

- variatia u cu inductia - normal..

- curbele BH explicate si totodata cu DC aplicat peste, ca sa ai un offset fata de zero.

La ce valori de multi H si curenti de mA, probabil era vb de niste bobinutze mici, iar cand se apropiau de 5-8mA deja se vedea saturatia, B nu mai crestea proportional cu H.

Dar nu vad acolo niciunde treaba cu "pornirea din zero", vad doar fenomenul de saturatie si atat.

Din pacate nu stiu atata germana si posibil sa fi interpretat gresit.

Dar eu as trage concluzia ca daca bobina aia la 1-2mA e liniara, iar la 4mA da semne clare de saturatie. Folosita sub 1mA ai o valoare stabila. Dar nefiind ilustrat, e doar o presupunere.

 

Treaba cu tensiunea sau curentul, daca invarti formulele tot acolo ajungi, depinde de la care capat privesti.

Cand tragi un anume curent printr-o bobina generezi si o anume cadere de tensiune. Iar aia e tensiunea din formula.

La un moment dat, tot crescand curentul (si implicit tensiunea aplicata) observi saturatia, curentul creste, bobina nu mai limiteaza.

Asta chiar in primavara, in izolare am testat practic pt un sunt de sudura mai hardcore.

 

 

Editat Octombrie 11, 2020 de Sharky

[Vizitator]

App de boxe si filtre...cu multi ani in urma am avut un client care m-a tot frecat la icre sa-i fac niste bobine pe aer de 10mH. Avea niste boxe englezesti, nu mai tin minte cum le chema, dar aratau bine, pe 3 cai, bass de 15 inch. Am facut bobinele si special m-am dus la el sa vad diferenta. In filtrele originale erau unele cu miez de fier, doar partea E de la niste trafuri. Ceea ce am observat era legat de liniaritate functie de putere. Cu bobinele pe miez de fier sunau bine boxele abia de la 20-30W in sus, la nivele mici, 2-3W, parca lipsea ceva. Dupa ce am schimbat bobinele originale cu alea pe aer l-am vazut pe asta cum s-a luminat la fata. Si acum regret ca nu am luat Neutrik_ul cu mine sa ridic curbele de raspuns in frecventa. Oricum, diferenta s-a observat fara nici un dubiu, iar clientul asta era unul cu cultura muzicala si un om ''citit'', fost profesor de matematica la o universitate din Stuttgart. Cine are timp si chef de studii acustice legat de filtrele audio poate sa faca experimentul asta. 

Legat tot de bobinele/trafurile cu miez de fier... am avut multe amplificatoare cu lampi care prezentau brum de retea (redresare). Singura solutie sa scap de el a fost sa inlocuiesc drosselul si uneori, cand a fost spatiu, sa adaug inca un filtru LC. Ce scria pe drossel (10H) de exemplu, nu prea batea cu realitatea. 

La trafurile de iesire povestea era ca nu coborau jos in frecventa, si asta pentru ca asa erau construite. 

Cam astea sunt motivele pentru care, desi avand peste 10 punti RLC, am construit puntea Owen a lui Bench. In plus am si doua teslametre (gauss meter) Bell 610 si 620. Uneori calculele teoretice nu prea bat cu realitatea si asta pentru ca nu ai toate datele exacte ale unui miez. Sunt miezuri care se satureaza la 1,2T sau la 1,8T sau mai mult. Doar o masuratoare reala te poate ajuta sa stii exact ce inductie ai in miez si daca numarul de spire/V este cel corect. In plus poti detecta campurile de dispersie din jurul trafului si elimina efectele acestora. 

[Sharky]

Dle, nu ai nevoie de nici o punte. Pur si simplu iei o rezistenta de valoare cunoscuta si verifici raportul tensiunilor.

Atat in frecventa cat si in curent.

O poti face cu un osciloscop sau chiar o cu o banala placa de sunet.

 

Hai ca ma apuc de masuratori si revin.

 

Iata masuratorile acustice.

 

Masurat mai aproape si cu volumul dat cat masuratoarea sa fie in surdina.

Tras mai in spate microfonu, oprit boost si dat bolumul la minim si dat putere.

Aproape de cliping de amplif de 50W. Mult peste cum asculti in casa, incintele sunt ceva mai eficiente.

Am incercat sa potrivesc la acelasi nivel masuratorile si sa nu intru in clip digital cu microfonul.

Eu zic ca deocamdata nu se poate vb de o neliniaritate.

Din pacate mai jos de atat nu pot masura, zgomotul de fond acopera sunetul si nu e tocmai relevant, atenuarea nu se mai vede asa bine.

Poate ne ajuta cineva cu masoratoare la uA, eu unul nu am sculele necesare la indemana acum.

Bobinoiu masurat:

 

Editat Octombrie 11, 2020 de Sharky

[Vizitator]

 

As masura si prin legea lui ohm si a lui K dar nu am la indemana ce e necesar.

@Sharky o inductanta se poate masura in acest mod

[url=https://postimg.cc/BjyyG1wz][img]https://i.postimg.cc/BjyyG1wz/20201013-110137.jpg[/img][/url]

https://postimg.cc/BjyyG1wz][img]https://i.postimg.cc/BjyyG1wz/20201013-110137.jpg

Editat Octombrie 13, 2020 de Vizitator

[UDAR]

Desenul ăla este greșit sau cel puțin incomplet .

Plus că în ceea ce s-a scris mai sus era vorba de o măsurare completă a înfășurării respective : inductanță, rezistență serie ( de CA nu de CC , eventual de CA și de CC ) , comportarea cu polarizarea de CC, comportarea cu nivelul de CA, comportarea cu frecvența - de asta s-a ajuns la puntea Owen . 

Desenul ăla - după ce e corectat - permite măsurarea inductanței la 50Hz. Punct. Dar e bine și atât. 

[Vizitator]

@UDAR nu cred ca ai inteles principiul de functionare al acestui aparat perfect valabil d.p.d.v. teoretic si realizat practic, incerc sa fiu mai explicit

[url=https://postimg.cc/MchqyDVz][img]https://i.postimg.cc/G2ptngpT/20201013-164905.jpg[/img][/url]

[url=https://postimg.cc/RqmqySJ4][img]https://i.postimg.cc/nVj7sMHj/20201013-165029.jpg[/img][/url]

Editat Octombrie 13, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Realizat practic

[Усилитель]

Fain, imi place ca i-ai dat aspect mai retro...... Odata piate schimbi etichetele cu de alea de plastic auriu gravate cu laser, (litere, cifre mai antice) nu e scump si merge cu textolitul maro... 

Felicitari.