Detectoare de radiatii HpGe

[d2134]

Acum 4 ore, cipndale a spus:

După cum probabil se știe, în Romania, detectarea radiațiilor, este un subiect tabu, care nu de puține ori este sursa de înspăimântare a maselor. Pentru a folosi detectoare de radiații, fără ca politia locală și SRI-ul să fie puse pe jar, cel care intenționează sa facă asa ceva trebuie să știe că are nevoie minim de un curs CNCAN și o patalama de la ei, necesitate care pleacă evident din la trecutul nostru glorios, și continua și în prezent, din motive pe care nici cei de la CNCAN nu le înțeleg, dar le este comod pentru că aceste cursuri costă... Trecând peste aceste detalii, dacă cineva se decide, după ce a are acordul vecinilor și autorităților romane, să se apuce de detecția radiațiilor are la îndemâna doua străzi de parcurs: 

Nu stiu cum e acum, dar pe vremuri orice vinzator din alimentara avea un curs daca folosea cintarul care, la rindul lui, era autorizat si verificat metrologic. Daca foloseai un cintar rusesc in bucatarie, ca sa faci placinta cu mere, nu iti trebuia niciun curs. Asa e si la detectoare. Daca e folosit la monitorizarea oficiala a mediului sau in scopuri de protectia muncii, personalul trebuie autorizat si aparatura autorizata si verificata. Daca il folosesti tu de hobby nu iti trbuie nimic.

Editat Septembrie 6, 2020 de d2134

[icar]

Acum 2 ore, Marele Savant a spus:

Insit pentru a nu ramine nestiutor!

Pina prin 2000, CNCAN conditiona posesia unui aparat de detectat radiatii de urmarea unor cursuri. Daca aparatul avea o sursa, functie de de catalogarea ei, exceptata sau nu, aveai nevoie si de un permis. Acuma nu mai stiu cum e. Cred ca e precum la detectoarele de metale, nu e voie, dar le are toata lumea.

 

Acum 2 ore, cipndale a spus:

La restul "răspunsurilor" nu are rost sa mai răspund

Da, tare as fi curios de ce? Pentru ca faci confuzie intre intensitate si amplitudine?

Stefan, textul citat de tine, nu are nici o legatura cu discutia de fata.

Acum 2 ore, Marele Savant a spus:

la sistemele de masurare cu surse de radiatii

Mare Savant, acolo se face vorbire de sisteme industriale, nu de aparatul lui badea Gheorghe, care vrea sa vada radioactivitatea cepii din gradina.

Ca la noi, Art. 48  d) si k) sunt interpretabile.

Acum 1 oră, cipndale a spus:

Dacă cineva are un contor geiger

Corecta interpretare! Cu asa ceva, CNCAN te poate sanctiona.  Atunci cind s-a dat legea, era o conjunctura favorabila unor astfel de cumoarari/schimburi: marea privatizare! Combinate intregi, furnizau la export, metale contaminate cu Radiu. Asa ca, firmele, ca sa scape de belea (3000 de marci un transport ratat!), isi cumparau aparatura, deranjind astfel persoanele acreditate safaca masurari. 

[Marele Savant]

 Am sa dau in zilele urmatoare un telefon/mail la cncan sa vad daca ma poate lamuri cineva oficial!

 

sint extrem de curios pe ce criteriu poate interzice detinerea unui aparat de masura care nu contine nici o componenta periculoasa!

 

oricum, imi prezint scuzele pentru devierea subiectului si astept in continuare expunerea colegului nostru. desi nici ce cauta la ''colectionari si colectii'' nu imi este clar, probabil si aici imi scapa ceva!

[cipndale]

Acum 1 oră, Marele Savant a spus:

 Am sa dau in zilele urmatoare un telefon/mail la cncan sa vad daca ma poate lamuri cineva oficial!

sint extrem de curios pe ce criteriu poate interzice detinerea unui aparat de masura care nu contine nici o componenta periculoasa!

oricum, imi prezint scuzele pentru devierea subiectului si astept in continuare expunerea colegului nostru. desi nici ce cauta la ''colectionari si colectii'' nu imi este clar, probabil si aici imi scapa ceva!

Am sa va răspund indirect, chiar dacă nu pot sa dau o citare exactă la partea cu citarea unei interziceri directe a acestor instrumente, dar oricum ai lua situația sigur te izbești de o regula pe undeva care sa îngrădească ceva. Legătura indirecta e legata de domeniul de care ma ocup și anume resursele subsolului . Acestea din urma au fost si sunt considerate secrete naționale, la care muritorii de rând nu trebuie sa aibă acces și cunoștințe despre. Aceste informații se pot accesa doar cu plata de către companii la NAMR. In modul acesta licitațiile cu dedicație pot fi pornite în scurt timp fără a lăsa timp interesaților sa se documenteze despre perimetrele scoase în licitație, singurele informații sunt niște delimitări amatoriale ale perimetrelor. Asa s-a dat tot mineritul tarii pe mana unor anonimi gen Vast Resources (mineritul din nordul Moldovei, plus Baita Bihor apropo de uraniu), sau minele de metale rare de la Jolotca (apropo si de toriu printre altele) "faimoșilor" de la Strategic Resources. A auzit toată lumea de aceștia nu-i asa? 

In legătura cu categoria aleasa aștept o sugestie mai buna. A fost aleasa aceasta pentru ca oricare alta categorie era aleasa se potrivea ca vechea zicala, ca nuca în perete.

[cipndale]

Acum 2 ore, icar a spus:

Da, tare as fi curios de ce? Pentru ca faci confuzie intre intensitate si amplitudine?

 

Terminologia este interschimbabilă. 

Dacă citești aici autorii se referă la intensitatea impulsului ca amplitudine (”that provide output signals with amplitudes proportional to radiation energy detected”). Aici însă același concept este exprimat ca "peak intensity" (”The multichannel analyser is for analysing voltage pulses which are proportional to energy and for determining pulse rates and intensities in conjunction with an X-ray detector, alpha detector or gamma detector”). După cum observi totul se poate rezolva cu o îmbogățire a vocabularului. Din zona din care sunt ceea ce faci se numește că despici firul in patru. Probabil ai fi avut ceva de partea ta dacă vorbeam de ceva periodic (sinusoida) unde e intradevar o diferență intre intensitate și amplitudine.

[yo9hrb]

Chestia cu autorizarea CNCAN pentru masurarea de radiatii este necesara cand emiti niste rapoarte oficiale, care pot avea inclusiv valoare juridica.

De exemplu, pentru examinare cu amaratele de lichide penetrante iti trebuie certificare. Altfel nu te ia nimeni in seama. Dar, daca vreau sa verific sudurile de la gardul meu, pentru linistea mea sufleteasca, nu-mi interzice nimeni sa detin lichide penetrante. Sau pulberi magnetice. Sau defectoscop ultrasonic. Ma rog, la radiatii penetrante se schimba problema.

In concluzie, autorizatie/certificare iti trebuie doar pentru masuratori oficiale.

[Marele Savant]

Acum 39 minute, cipndale a spus:

Acestea din urma au fost si sunt considerate secrete naționale, la care muritorii de rând nu trebuie sa aibă acces și cunoștințe despre. Aceste informații se pot accesa doar cu plata de către companii la NAMR.

  Deci nu sint secrete! pentru publicul larg, au existat informatii in manualele de Geografie de gimnaziu. Suficiente pentru cultura generala! Iar pentru activitati comerciale, unde se fac bani, tot dv. spuneti ca se pot obtine informatiile dorite, contra cost cum este si normal, de la o agentie guvernamentala!

[cipndale]

Acum 21 minute, Marele Savant a spus:

  Deci nu sint secrete! pentru publicul larg, au existat informatii in manualele de Geografie de gimnaziu. Suficiente pentru cultura generala! Iar pentru activitati comerciale, unde se fac bani, tot dv. spuneti ca se pot obtine informatiile dorite, contra cost cum este si normal, de la o agentie guvernamentala!

NU este normal pentru ca informațiile au fost obținute din bani publici. Mergeți in orice țara serioasa pe site-ul agenției care gestionează resursele naturale naționale și obțineți informațiile miniere (conținut, forma zăcământ, etc.) fără sa miști fundul din scaun si mai cu seamă fără să plătești. Secretismul nu face decât sa alunge marii investitori și adună impostorii, și asta o știm de 30 de ani încoace. Când ai 30 de zile să consulți materialul care implică ca cineva să investească milioane, iar în timpul ăsta potențialul investitor trebuie sa vină de peste mari și tari ca să consulte materialul NUMAI la sediul NAMR, acest lucru nu face decât sa alunge orice investitor serios.

Secretele sunt cum am zis pentru peștișori dar nu pentru rechini.

Cum și-au dat seama multi înainte, discuția s-a îndepărtat de mult de la subiectul inițial, cu deturnări bazate pe supoziții, păreri și alte vanități personale. 

Editat Septembrie 6, 2020 de cipndale

[icar]

Din ce stiu eu peak intensity se refera la altceva. Sa se fi schimbat atit de mult terminologia si spectrometria? Eu zic ca atunci cind venim cu niste explicatii intr-un doeniu, ar fi bine sa vorbim in termeni corecti si acceptati. Niciodata nu am auzit, in spectrometrie, vorbind de amplitudie intermeni de intensitate, care, nu-i asa, e cu totul altceva.

Apoi, vidul dintre peretii vasului Dewar are un cu totul alt rol! Nu-s orgolii, ci dorinta de informare corecta.

Sunt curios unde se vrea sa se ajunga cu acest topic.

[cipndale]

1 oră în urmă, icar a spus:

Din ce stiu eu peak intensity se refera la altceva. Sa se fi schimbat atit de mult terminologia si spectrometria? Eu zic ca atunci cind venim cu niste explicatii intr-un doeniu, ar fi bine sa vorbim in termeni corecti si acceptati. Niciodata nu am auzit, in spectrometrie, vorbind de amplitudie intermeni de intensitate, care, nu-i asa, e cu totul altceva.

Apoi, vidul dintre peretii vasului Dewar are un cu totul alt rol! Nu-s orgolii, ci dorinta de informare corecta.

Sunt curios unde se vrea sa se ajunga cu acest topic.

Începem de la coada cu "Sunt curios unde se vrea sa se ajunga cu acest topic."

Nu se vrea sa se ajungă la nimic, in sensul unui act premeditat. Intenția e sa arat si sa incurajez pe cine e interesat de acest domeniu ca e posibil sa faci personal spectrometrie gama, de raze X, etc. Sa fie un punt de pornire (printre altele) prin care sa se schimbe idei legate de spectrometrie, atât la nivel de folosire a echipamentului cât și la interpretarea datelor obținute. 

"Din ce stiu eu peak intensity se refera la altceva. Sa se fi schimbat atit de mult terminologia si spectrometria?"

Nu s-a schimbat deloc. De ce sa se schimbe? In primul rând eu ma refeream la etapa obținerii datelor (spectrului=histogramei intensitate vs. canal MCA). Histograma este obtinuta din măsurarea intensității (care in cazul asta e egala cu amplitudinea) fiecărui impuls electric, care rezulta la interacțiunea cristalului (oricare ar fi el NaI(Tl), LaBr, HpGe) cu fotonii gama si nu numai. Acesta (impulsul) arata ca in imaginea atașată. Termenii corecți și acceptați la noi sunt toți derivați din neologisme, iar dacă vrem sau nu vrem tot trebuie sa ne aliniem la cei din vest, mai exact la limba engleza. Nici măcar nu am ajuns sa vorbim ceva de spectrometrie încă, în afară de a arata rezultatele obținute.

"Apoi, vidul dintre pereții vasului Dewar are un cu totul alt rol!" Pai de ce nu spuneți și rolul? Pe câte vase Dewar ați pus mana? Cate din ele le-ați pompat la vacuum inalt?

Vad ca aruncați mingea dar nu o mai și loviți ca sa treacă fileul. Când negați ceva, aduceți și justificarea. Nu e prima oara când faceți asta.

 

Ceea ce ați făcut pana acum e să rupeți un topic cu  exact ce am zis in mesajul meu precedent: supoziții, păreri și alte vanități personale. Sau, exprimat mai pompos, ați venit la discuție înarmat cu teoria incredulității personale. Chiar și după ce v-am adus argumente cu citări, continuați pe aceasi linie.

 

Editat Septembrie 7, 2020 de cipndale

[icar]

La 07.09.2020 la 13:41, cipndale a spus:

supoziții, păreri și alte vanități personale. 

Cipndale, nu te supara, am lucrat mai bine de 30 de ani in radioprotectie, masurari de surse radioactive, alfa, beta gama, neutroni si ioni grei si vreo 20 in spectrometrie. Am folosit NaI, scintilatori lichizi, GeLi, SiLi si dupa 90 Ge hiperpur, chiar de la Ortec. Am facut determinari de activitati in butoaiele cu deseuri si in oameni, si, asa ca o anecdota, am masurat mincarea tovarasilor, dupa evenimentul de la Cernobil.  Niciodata nu a trebuit sa facem vidul dintre peretii vasulul Devaw (o prostie, vidul e acolo ca sa fie vas...Dewar, altfel e pahar de lapte). Nu stiu unde sunt vanitatile. Nu am facut decit sa corectez ceea ce ai afirmat gresit, cu intentia de a invata pe altii.

In legatura cu acest topic, si celalat, similar, nu am pus intrebarea ca sa ma aflu in treaba. Daca un detector de radiatii GM, CI sau scintilatie, mai e la indemina oricui, un spectrometru, fie monocanal sau barem 500 canale, cere o investitie deosebita. Ca sa nu mai zic, daca vorbim de detectori Ge/SiLi, care necesita vase speciale si azot lichid in permanenta.  A, daca vrem sa vorbim despre spectre, ok, se poate face, dar...cui foloseste.

[cipndale]

Folosește cui e interesat de asa ceva. Dacă e doar unul, e de ajuns și apoi dacă se stârnește interesul altora e și mai bine. Aceștia din urma pot să scutească să mai piardă timpul pentru a reinventa roata și folosi experiența și eventual suportul altora care s-au lovit deja de probleme similare.

Un alt motiv e legat de faptul că aproape toate componentele la nivel de semiconductori din orice electronică este un detector de radiații mai mult sau mai putin eficient, deci o sursa de interferente demnă de luat în considerare. Cu cât e mai precisă aplicația cu atât mai evidentă interferența. Un excelent exemplu in acest sens sunt senzorii aparatelor fotografice digitale.

Cât despre Dewar și eu am avut în mana la nivel amatorial detectori de HpGe si la nivel profesional detectori MCT, PbS si InGaAs în infraroșu si detectori Si pentru XRF. Toate aceste exemple folosesc Dewar pentru răcire și toate pierd vacuumul în timp prin aceeași valva prin care se și pompează periodic. Orice Dewar are doi pereți (unul intern în contact cu lichidul de răcire și detectorul, și altul extern în contact cu atmosfera) separați de vacuum, care știm cu toții ca nu e un bun conductor termic, pentru ca nu are ce sa transmită căldura ,și funcționează în același mod ca un simplu termos. Dacă zici ca ai avut Dewar de a Ortec în mana ai fi notat valva de evacuare și faptul ca în timp acesta începe sa transpire (să condenseze apa atmosferică) semn că trebuie evacuat. Cu cât e mai vechi cu atât valva e mai uzată, deoarece marea majoritate a valvelor sunt din aluminiu și mai cu seama valvele etanșează prin o-ring de cauciuc, material care știm cu toții că nu e etern. Cum un eventual pasionat va avea mai mult ca sigur de a face cu un dewar vechi e foarte probabil să întâlnească această problemă, care trebuie rezolvată dacă se hotărăște să achiziționeze la second hand un astfel de instrument.

Aveți aici un alt site unde se explică același lucru la punctul 5. Pentru cei dificultăți la engleza aveți aici o traducere aproximativă în română. Pe aceeași pagina se aduce în discuție un alt defect comun al acestor detectoare (FET ars).

Aici e prezentata o procedura mai precisa folosind și încălzirea pentru evacuarea mai ușoară a gazelor din Dewar.

Deci încă o dată ne aflăm în situația când arunci cu vorbe aiurea ”o prostie, vidul e acolo ca sa fie vas...Dewar, altfel e pahar de lapte” fără nici o acoperire și fără a te întoarce să repari greșelile și insultele. Pretinzi că vorbești ca cineva cu experiență dar te exprimi ca un elev arogant care crede că dacă a trecut pe lângă un obiect a înțeles și cum funcționează. 

Editat Septembrie 11, 2020 de cipndale

[norad]

La fizica, in liceu, in clasa a X-a se facea referire la vasul Dewar. Daca imi aduc bine aminte un vas Dewar are peretii dubli, din sticla, argintati in interior si vidat ca un tub electronic sau un CRT. Termosurile inainte de '90 aveau vas Dewar. Ce e acum pe piata sunt metalice cu o izolatie din pluta, izopren sau altceva similar.

Un tub CRT sau un tub electronic nu pierde vidul prea usor de-a lungul timpului.

 

[BRANCA]

 Am avut si eu rabdarea sa citesc topicul.N-am inteles care e scopul acestuia.Mi-am luat o "scula" am "gadilat-o" si "mama ce mishto e"??Mai "toc" ceva cu ce prost e robinetul vasului Dewar si asta e totul?

  Sincer va spun ca nu inteleg.Poate imi scapa ceva si ma lamureste cineva...

[cipndale]

Acum 9 ore, BRANCA a spus:

 Am avut si eu rabdarea sa citesc topicul.N-am inteles care e scopul acestuia.Mi-am luat o "scula" am "gadilat-o" si "mama ce mishto e"??Mai "toc" ceva cu ce prost e robinetul vasului Dewar si asta e totul?

  Sincer va spun ca nu inteleg.Poate imi scapa ceva si ma lamureste cineva...

Eu zic sa mai citiți cu atenție ca am pus și o fraza cu unul din sensurile acestui post. Cum un forum e un mijloc de a întâlni persoane cu interes(e) comun,  era de ajuns pentru a justifica prezenta unui astfel de topic, care poate continua cu diverse explicații legate de dificultăți pe care cineva le poate întâlni cu astfel de instrumente. Din experiența mea pe diverse forumuri,  utilizatorii lor încearcă sa aducă sau să acceseze informații greu de găsit publicului larg și nu la îndemâna oricui, contrar informațiilor care pot fi găsite imediat la o simplă căutare pe google sau alte motoare de căutare.

Dar cum la noi cei care nu înțeleg, sau înțeleg la nivelul pe care îl expui dumneata prin acea înșiruire de fraze în care spatiile sunt opționale, se grăbesc sa arate lumii ignoranța prin intervențiile lor ”valoroase”. Apoi am încercat sa văd valoarea intervențiilor dumitale, sa înțeleg care e originalitatea contribuțiilor. Din păcate din ce am citit nu cred ca pot zice ca sunt 2-3 care nu pot fi rezolvate fără a cauta 2 secunde pe google, iar marea lor majoritate sunt "răspunsuri" care sigur le puteam obține de la vecinii mei pensionari, care încălzesc băncile de pe afară.

Mulțumesc pentru răbdarea de a citi, răbdare pe care ați pierdut-o ca sa mai puneți și spatiile intre acele fraze valoroase, croite iscusit și cu un stil inconfundabil de tarabă.