6P3S PP SMPS

[Vizitator]

 

http://www.turneraudio.com.au/powersupplies.html

[+_Florin_+]

Normal că niciun brand serios n-a făcut amplificatoare cu surse în comutație. În primul rănd,  deoarece și pentru că sound-ul e diferit de cel al aceluiași amp, alimentat din sursă clasică/liniară .  Am explicat în postarea anterioară. 

Desigur, e valabil în cazul PP clasă AB, unde consumul e variabil funcție de puterea de ieșire. Aici "rezistența internă" a sursei își pune clar amprenta pe sound. 

Cine dorește  "tube amplifuer"  vrea clasicism, să sune că pe vremuri.

Dar nici în clasă A (consum fix)  n-au făcut, din cauza "artefactelor" introduse de sursă.

Se pare că artefactele sunt sesizabile, indiferent de cât de elaborată/ dedicată e sursa, și căte zerouri are după virgulă...

 

[maxente]

Mai bine s-ar spune ca dau mai bine amplifurile astea cu lampi facute in stil clasic cu traf normal, dau mai vintage, decat sa se aduca tot felul de argumente idioate cum ca ar suna aiurea cu surse in comutatie.

Mie, unele argumente, impotriva surselor in comutatie mi se par pur si simplu cretine. 

Culmea, le mai aud si din gura unora care se dau mari cunoscatori 

Editat Decembrie 13, 2020 de maxente

[+_Florin_+]

Acum 5 minute, maxente a spus:

Mai bine s-ar spune ca dau mai bine amplifurile astea cu lampi facute in stil clasic cu traf normal, dau mai vintage, decat sa se aduca tot felul de argumente idioate cum ca ar suna aiurea cu surse in comutatie.

 

Io n-am spus că sună aiurea. Noțiunea de "sunet grozav" sau "sunet aiurea" e relativă și ține de preferințele fiecăruia.

Am spus că un PP clasă AB sună diferit dacă e alimentat din sursă în comutație sau clasică . Si sună diferit dacă sursa clasică e cu tub sau punte pe siliciu. E logic și demonstrabil.

Brandurile celebre produc amplificatoare cu surse liniare presupunănd că (virgulă)  clientul dorește un sound exact "ca pe vremuri".  Orice modernism alterează acea "originalitate", Cam asta e ideea.

Dacă ție îți place cum sună cu sursă în comutație e ok. Fă unul și asculta-l.

 

[Vizitator]

Acele ''artefacte'' , overshoot si riging, necesita dupa redresarea semnalului dreptunghiular livrat de SMPS o filtrare elaborata. Daca ajung pe filament, datorita capacitatii intre catod si filament, vor fi introduse pe catodul lampii. La o sursa lineara cu traf de retea frecventa riplului este de 100Hz iar intre filament si catod e o capacitate de cca 10pF(la EL34 de exemplu), total nesemnificativa la frecventa asta. Nu acelasi lucru se intampla si la frecventa unei surse in comutatie.

In plus apar problemele de care aminteam mai devreme legate de radiatiile electromagnetice. Si cum lampile au electrozii maricei in raport cu semiconductoarele vor aparea fenomene de autoinductie in fiecare sarma (sau traseu de cablaj) mai lunga de cativa cm sau chiar in electrozi. Deci, nu e de mirare de ce nici un producator de amplificatoare pe lampi cu renume nu a folosit surse in comutatie. Sunt convins ca au incercat multi asta dar pretul total pentru ecranare si filtrare depaseste cu mult cel al unei surse lineare cu traf de retea clasic. In plus, asa cu zicea Viorel, nici un client nu vrea SMPS in tr-un amplificator cu tuburi. Sau cum a zis Florin...''Cine dorește  "tube amplifier"  vrea clasicism, să sune că pe vremuri''.

[fgbogdan]

pfff - ca deobicei toata lumea are dreptate.

intre timp am terminat cu el si cam asta e tot. Nu am de gand sa il duc mai departe (carcasa, etc...) - m-a interesat sa vad daca pot sa il fac mai frumos si daca 6NP3 poate inlocui 6Np1.

 

Nu ma bag la discutii de pro/conta SMPS - fiecare cu gusturile lui. Eu voi continua cu ele din urmatoarele motive:

- versatil - e mult mai usor de dimensionat (transformatorul se face in max 30 de minute) si am cateva placi functionale la 44Khz asa ca in caz ca mai pusca cate una doar o inlocuiesc.

- mic - ocupa mult mai putin spatiu

- rezistente - cu toate ca acum cativa ani imi era pur si simplu frica de SMPS - am vazut ca sunt destul de fiable in timp chiar asa realizate pe genunchi - si am variante pe care le folosesc aproape zilnic de mai mult de 2 ani.

 

Legat de alimentarea filamentelor. Am mai folosit un temporizator banal, cu o rezistenta, condensator si releu care imi da un timeout de 1 max 2 secunde, astfel incat la pornire filamentele sunt inseriate cu o rezistenta de putere care apoi este scurtcircuitata de releu.

Daca am noroc de releu cu doua perechi de contacte mai pun si anodica acolo, daca nu - asta este.

 

 

[mojnost]

Cam orice poate fi alimentat in comutație, inclusiv aparatele pe tuburi. Multe aparate de mare precizie, care lucrează cu semnale sub 1 microV sunt alimentate in comutație fără nici o problema. Chiar si aparate vechi pe tuburi, care mergeau atât la rețea cat si cu acumulatori aveau un alimentator arhaic in comutație, initial cu vibrator mecanic apoi tranzistorizat, funcționau fără probleme.

Însă una e ce se poate si alta este ce se vinde. Lumea audiofililor are ciudățeniile si credințele ei iar producătorii răspund acestor cerințe, pe care de fapt tot ei le-au creat cu mari cheltuieli de marketing.

De exemplu la acest preamplificator care probabil costa vreo 20K $ poate fi justificată tehnic alimentarea cu tuburi? Preamplificatorul este cu tranzistori iar alimentarea si stabilizarea cu tuburi. Eu chiar nu-mi pot imagina vreun argument tehnic ci doar de marketing. Fără ”tube” sau ”hybrid” ar fi avut cu totul alt pret.

https://lammindustries.com/pages/preamplifiers-l2-1-reference/

[Vizitator]

Vibratoarele alea nu erau folosite in Hi-Fi, si oricum nu aveau radiatii parazite ca o sursa in comutatie. Tu compari radio din anii '30-'50 care inca nu stiau de norme Hi-Fi cu amplificatoare audio actuale. Cand o sa masori campul electromagnetic parazit al unei surse in comutatie si o sa compari cu cel al unui traf de retea o sa vezi ce diferenta este. Sau un test foarte simplu, pune un alimentator de laptop deasupra sau langa un amplificator cu tuburi. Uneori simte chiar si telefonul mobil.

Pre_ul ala de la Lamm e alimentat cu tensiuni mari si de aceea apar drossele si stabilizatoare cu tuburi, astea in general prezinta un riplu la iesire de 1mV sau mai mic. E posibil ca sursa sa fi fost construita pentru un model mai vechi cu tuburi si sa fie modificata pentru asta cu MosFet_uri. Oricum, nu de prosti au pus sursa in alta carcasa. Cand ai cu ce sa masori corect parametrii unui amplificator si posibilitatea sa-l testezi intr-un lant audio ''decent'' o sa vezi diferentele dintre ''pocnitori'' facute pe genunchi si aparate construite cu simt de raspundere, ''audiofile'' cum le spun unii. E ceva de genul...mergi cu Dacia pana in Germania si mai fa un drum cu un BMW. O fi vreo diferenta?

[Vizitator]

La masuratori peste -70dB cu ARTA trebuie sa opresc alimentatorul  laptop-ului si sa-l las pe acumulatorul intern fiindca apar "chestii" in plus fata de semnalul masurat 

[+_Florin_+]

Acum 1 oră, der_doktor a spus:

 

Pre_ul ala de la Lamm e alimentat cu tensiuni mari si de aceea apar drossele si stabilizatoare cu tuburi, astea in general prezinta un riplu la iesire de 1mV sau mai mic. 

 

Dacă ne referim strict la partea de stabilizare,  în cazul tensiunilor mari e  mai simplu (comod) să stabilizezi cu un tub, un soclu și o rezistență decât să construiesti un stabilizator tranzistorizat pentru acea tensiune.

....................

As adăuga și faptul că diodele redresoare  cu siliciu au și ele mici "artefacte" , acel "zgomot de comutație" care se elimină doar parțial prin conectarea în paralel a unui condensator de ordinul nF.

Unii vor zâmbi, dar cănd fabrici scule de top ești obligat să garantezi performanțe deosebite și trebuie să fi mai catolic decăt Papa în soluțiile tehnice alese. Deci nu m-ar mira dacă o firmă ar face un preu tranzistorizat cu redresare pe tub.

 

[icar]

Eu as propune o solutie, e drept mai sofisticata si, probabil mai scumpa. Adica, alimentare cu acumulatori de genul Li-ceva, care sa fie incarcati cind pre-ul nu functioneaza. Nu stiu daca ar merge daca ai de incalzit filamente, desi au fost aparate de radio, cu lampi, pe bateri. Zic si io.

[Vizitator]

Acum 1 oră, icar a spus:

Eu as propune o solutie, e drept mai sofisticata si, probabil mai scumpa. Adica, alimentare cu acumulatori de genul Li-ceva, care sa fie incarcati cind pre-ul nu functioneaza. Nu stiu daca ar merge daca ai de incalzit filamente, desi au fost aparate de radio, cu lampi, pe bateri. Zic si io.

Chiar exista preamplificatoare cu acumulatori. Am avut unul cu 2x20 acumulatori Ni-Cd Baby C, acum vreo zece ani. Avea comutator de functionare pe acumulatori sau pe sursa, moment in care se incarcau acestia. Nu imi mai aduc aminte ce firma era, oricum una englezeasca de serie mica.

[+_Florin_+]

Evident că acumulatorul e cea mai "curată" sursă pentru un preamplificator..

Cred că motivul datorită căruia nu s-a impus pe scară largă această soluție la preuri "audiofile" e durata de viață relativ mică a acumulatorilor. Pentru client e greu de digerat ideea că trebuie să schimbe ceva periodic în acel preu pentru care a plătit o sumă consistentă ...

[icar]

Nu cred ca ar trebui schimbat mai des decit unul de telefon sau laptop, care, oricum, sunt mai "frecate" ca un preu.

Acumulatorii cu litiu sunt, totusi, mai buni decit cei cu Cd, la preturi comparative.

[maxente]

Adevaru e ca, daca eu mi-as face un amplificator cu lampi, nu i-as pune sursa in comutatie. Pare cumva ciudata treaba pentru ca ii strica farmecul de scula ''vintigi''. Restul e bullshit haudiofil.

Doktoree, pe de o parte te cred ca nu agreezi asa ceva, ai avea perceptia total schimbata in ochiul clientului (haudiofil) si in momentul ala faima ta, de reparagiu priceput in scule de bogatani, ar fi grav afectata. Treaba asta e valabila si in cazul celor care fac amplificatoare si vand la asa-zisi haudiofili.

Editat Decembrie 16, 2020 de maxente