6P3S PP SMPS

[Усилитель]

4 minutes ago, Liviu.Mihaiu said:

Sau este bine sa alimentam un filament cu tensiune constanta ca sa nu-i provocam vibratii (prin variatia de tensiune) care sa-l afe

Tensiunea nu are nimic cu vibratiile, vibratiile pot rupe filamentul, iar tensiunea daca e mai mult decat trebuie scurteaza viata tubului, pe undeva scria ca chiar si la 0.3 peste max admis viata se scurteaza cu aprox 30%, deci la 6.9 (depinde de tub, de fabricant etc) 

(parerea mea proprie: la cele rusesti nu poti stii, unele se duc inainte, altele se incapatineaza sa mearga mult....) 

[Vizitator]

12 minutes ago, Усилитель said:

Tensiunea nu are nimic cu vibratiile, vibratiile pot rupe filamentul, iar tensiunea daca e mai mult decat trebuie scurteaza viata tubului, pe undeva scria ca chiar si la 0.3 peste max admis viata se scurteaza cu aprox 30%, deci la 6.9 (depinde de tub, de fabricant etc) 

(parerea mea proprie: la cele rusesti nu poti stii, unele se duc inainte, altele se incapatineaza sa mearga mult....) 

Daca nu interveneai iar, chiar intelesesem ceva.
Asa, intreb:
Alimentam filamentul direct de la traful de 6V (sa zicem) pana se simte el bine (cald) si apoi stabilizam tensiunea ?
Ce rost are stabilizarea ulterioara a tensiunii ? Asta nu inteleg inca.
Sau de ce este bine sa mearga electronii intro singura directie prin filament ? (ca am citit si asa ceva)

Editat Decembrie 12, 2020 de Vizitator

[+_Florin_+]

Acum 6 minute, Liviu.Mihaiu a spus:

@+_Florin_+
Ok. Am inceput sa inteleg ceva.
Este ca la becurile vechi, cu filament. Se ard de obicei cand le aprinzi. Chiar daca nu erau alimentate din surse stabilizate
 

 

Cam așa ceva (aproximativ).

Alimentatorul stabilizat în comutație menține tensiunea nominală la bornele filamentului din prima milisecundă, cănd curentul "tras" de filament e foarte mare.

Suprasolicitare filament, aprindere aproape instantanee.

 

Alimentarea clasică, în "momentul zero", aplică o tensiune mai mică pe filament, pentru că diferența până la 6.3V "cade" pe rezistența ohmică a bobinei de pe traf.

E un fel de soft start ... natural 

 

[Vizitator]

Acum 19 minute, Liviu.Mihaiu a spus:

Chiar nu inteleg.
Este nevoie ca un filament sa fie tinut la o temperatura constanta ca sa nu fie influentat prea mult de vibratiile exterioare ?
Sau este bine sa alimentam un filament cu tensiune constanta ca sa nu-i provocam vibratii (prin variatia de tensiune) care sa-l afecteze ?

 

Am observat ca nu intelegi, vibratile exterioare sint de natura mecanica iar variatile electrice sunt datorate fluctuatilor de tensiune din retea de maxim +/-10% si care in cazul uzual de 6,3v devin neimportante. Temperatura constanta se atinge dupa un timp de stabilizare termica si nu are legatura cu "vibratii exterioare". Datorita inertiei termice filament/catod este indiferent ca alimentam filamentul in c.a. sau c.c., justificarea alimentarii in c.c. are o alta explicatie...

[+_Florin_+]

1 oră în urmă, Liviu.Mihaiu a spus:

Chiar nu inteleg.

 

De fapt e simplu : pericolul major pentru filamentul tubului e la pornirea aparatului.

Am explicat dezavantajele surselor în comutație la pornire, comparativ cu sursele clasice.

.................

În timpul funcționării (filament cald, stabilizat termic) micile variații de tensiune la bornele filamentului nu afectează fiabilitatea tuburilor, atăta timp căt sunt în limitele prescrise de catalog.

..............

Alimentarea în cc a filamentelor are avantaje în anumite situații. De exemplu, minimalizează riscul ca brumul de rețea să se suprapună semnalului util în etajele de semnal mic.

..............

Stabilizarea tensiunii de filament devine importantă în etajele de radiofrecvență, unde (eventualele) mici variații în timp ale temperaturii catodului pot înrăutății stabilitatea de frecvență a oscilatoarelor prin modificarea PSF,  implicit a capacităților între electrozi, etc. Dar aici suntem la "audio", deci nu merită dezvoltat subiectul.

[merck]

1 hour ago, Liviu.Mihaiu said:

Sau de ce este bine sa mearga electronii intro singura directie prin filament ? (ca am citit si asa ceva)

Unde ai citit asta?

 

[franzm]

Acum 3 ore, +_Florin_+ a spus:

...Aici e păcatul surselor stabilizate în comutație. La pornire (filament rece, curent mare) ele "se forțează" pentru a menține tensiunea nominală la  bornele filamentului. Și asta poate avea efect distructiv pentru filament.

Dacă vei alimenta vreodată filamente din astfel de surse, o să observi că acestea se aprind aproape instantaneu !

La alimentarea filamentului în cc., nu-i mare lucru sa incluzi un softstart în stabilizator. Sau dupa stabilizator (un mos, un electrolitic, o dioda si doua rezistoare).

[Vizitator]

Chiar daca sursa de alimentare in comutatie este urmata de un soft start nu este ''indragita'' in amplificatoarele cu tuburi datorita problemelor legate de ''ecranarea'' electromagnetica a acesteia. Un transformator ''chior'' toroidal are camp de dispersie electromagnetic mult mai mic decat orice sursa de comutatie. Chiar si un traf E+I se situeaza din punct de vedere al campului electromagnetic perturbator sub oricare sursa in comutatie. Au fost cateva experimente de alimentare a filamentelor in ac de inalta frecventa, mult deasupra spectrului audio, dar , din pacate, efectele de intermodulatie au dus la concluzia ca alimentarea in cc sau ac/50Hz sunt ''sfinte''. Acest lucru s-a observat bine si de cei care au rulat ASTRA, sau programe asemanatoare, si facand masuratori cu placile de sunet au relevat diferente la alimentarea pe baterii si sursa de alimentare in comutatie (alimentator laptop).Oare de ce nu va intrebati de ce multe preamplificatoare High_End utilizeaza surse de alimentare separate (in alta cutie) si nu au integrat sursa cu preamplificatorul in aceeasi carcasa? Sau de ce firme ca McIntosh, de exemplu, nu folosesc surse in comutatie in amplificatoarele lor?

 

[maxente]

Pai firma aia Machintoș, sau cum ii zice, trebuie sa puna multe kile de fier si cupru in cutie ca sa justifice sacu de bani cerut pe amplificator. Iese amplifu prea pană cu o sursa in comutatie.  

[Vizitator]

Acum 9 ore, maxente a spus:

Pai firma aia Machintoș, sau cum ii zice, trebuie sa puna multe kile de fier si cupru in cutie ca sa justifice sacu de bani cerut pe amplificator. Iese amplifu prea pană cu o sursa in comutatie.  

Asta e parerea ta pentru ca n-ai avut niciunul pe masa. Si nu esti singurul de pe forumul asta. Ar trebui sa-si dea cu parerea despre performante doar aia care au avut la reparat sau detin McIntosh. Sa nu uitam ca e cea mai veche firma producatoare de amplificatoare audio.

[Haralambie]

Transformatoarele de iesire de pe McIntosh nu sunt facute de vreun palmac la bormasina.

[Vizitator viobio]

Dacă o firmă care fabrică amplificatoare sau preamplificatoare cu tuburi bagă surse in comutație in ele...... poate să tragă jaluzeaua de a doua zi, nu le mai cumpără nimeni, nu aveți habar cât de pretențioși sunt cei care utilizează așa ceva. 

[Haralambie]

Hai mai da-o-n spagheta.

 

Adica Rohde&Schwarz foloseste surse in comutatie tocmai in echipamentele de asigurare a compatibilitate CEM, dar un amplificator de audiofrecventa e puternic influentat de lucrul asta.

[Vizitator viobio]

Acum 5 minute, Haralambie a spus:

Hai mai da-o-n spagheta.

 

Adica Rohde&Schwarz foloseste surse in comutatie tocmai in echipamentele de asigurare a compatibilitate CEM, dar un amplificator de audiofrecventa e puternic influentat de lucrul asta.

Eu mă refeream la cei care cumpără asa ceva, nu la R&S, dacă nu te-ai lovit de acești clienți..... nu cunoști. 

[Vizitator]

Acum 25 minute, Haralambie a spus:

Hai mai da-o-n spagheta.

 

Adica Rohde&Schwarz foloseste surse in comutatie tocmai in echipamentele de asigurare a compatibilitate CEM, dar un amplificator de audiofrecventa e puternic influentat de lucrul asta.

@Haralambie...vorbesti ca sa te afli in treaba. Ce treaba are Rohde und Schwarz cu amplificatoarele audio cu tuburi? Da un exemplu de amplificator de audiofrecventa cu tuburi facut de Rohde und Schwarz care sa aiba sursa in comutatie.