6P3S PP SMPS

[Vizitator]

Acum 10 ore, sesebe a spus:

 

Este o sursa buck din 5V in 2.5V cu redresare sincrona, fara post filtru R-C la iesire, masuratoarea fiind facuta direct pe condesatorul de iesire folosind un adaptor ca acesta lipit direct pe padurile condesatorului. Pt test consumul a fost de 400mA realizat cu un load electronic.

 

Binenteles ca se pot face si se fac masuratori si nu analizoare spectrale dar primele masuratori se fac intotdeauna cu osciloscoape.

 

Ca o concluzie, chiar si cu dovada in fata nu vreti sa acceptati ca se pot face si surse SMPS care sa aiba zgomot foarte mic si va cramponati ca vechea inchizitie pe idei preconcepute.

@sesebe, cu masuratoarea ta il poti prosti pe Virgil. Nu este absolut deloc relevanta masuratoarea ta. In primul rand pentru ca NU ai ales SMPS_ul corect. Ma asteptam sa masori un ZVS/ZVC, sau macar un Forward, un Full-Bridge. In al doilea rand ai folosit adaptorul ala de sonda pentru a masca EMI captate de sonda. In al treilea rand masuratorile se fac in regim NO LOAD, MEDIUM, HIGH si ...VARIABLE LOAD. Se stie de toata lumea ca la tuburi in prima faza, fiind filamentele reci, partea de alimentare filamente vede o sarcina apropiata de scurtcircuit. In acelasi timp, partea de alimentare anodica vede o sarcina infinita, deoarece nu exista curent anodic la pornire, pana se incalzesc filamentele. La AB class, unde consumul e variabil, frecventa SMPS_ului va fi si ea variabila iar artefactele deasemenea. Alta problema care apare la SMPS e protectia de overload care trebuie foarte bine gandita.

Fara o analiza spectrala, cum am mai zis, NU convingi pe nimeni. Abia apoi, daca trece testul spectral (?) se fac masuratori EMI/EMF si restul.

Daca vrei, desi ma indoiesc de asta, deschidem un topic despre asta si ne etalam acolo cunostintele despre SMPS si masuratori electrice. Tu alegi sursa (una sa se potriveasca pentru amplificatoarele cu lampi), poti imprumuta una de la @maxente, sau @fgbogdan, @RockDok sau cine vrei tu, si eu iti zic ce si cum sa masori. Chiar si fara aparatura dedicata, daca stii cum, poti evalua (nu foarte precis dar acceptabil) parametrii unei surse in comutatie.

Dar sa vii aici cu masuratori de la un buck (sunt convins ca folosea o bobina oala de 1cm² sau mai mica) gen placa de baza (mainboard) ca sa demonstrezi ca SMPS sunt adecvate amplificatoarelor audi cu lampi....sorry...asta nu da dovada de fairplay.

[sesebe]

Iti fac toate masuratorile pe care le ceri mai sus dar doar contra cost, si , mai intii trebuie sa-mi platesti dezvoltarea unui SMPS special pt tuburi pt ca nu am un astfel SMPS la dispozitie pt masurat iar ce as putea cumpara sigur nu s-ar incadra.

 

Poti sa te fofilezi cit vrei in jurul degetului.

Eu am aratat ce era de aratat - adica ca exista surse SMPS care au un zgomot asa de mic incit nu poate fi masurat nici cu osciloscoape de top.

A......ca nu are tensiunea dorita la iesire, ca nu are si iesire pt alimentat filamentul....e normal pt ca nu-i o sursa conceputa pt un amplificator pe tuburi pt ca eu nu proiectez asa ceva, nu ma plateste nimeni sa fac astfel de proiecte iar pe mine personal nu ma intereseaza.

 

Vreau sa vad o sursa cu traf de 50/60hz realizata dupa o schema folosita intr-un amplificator de asta pe tuburi celebru ca are zgomot asa de mic, adica nemasurabil cu un osciloscop de top.

 

PS: adaptorul acela face parte dintr-un setup de masura standardizat in cazul meu pt ca nu vreau sa masor decit sursa care ma intereseaza nu zgomotul EMC din tot laboratorul. De obicei se testeaza pe bucati. Nu intereseaza pe nimeni din echipa mea zgomotul total generat. Ala se masoara in cadrul validarilor oficiale in laboratoare acreditate EMC nu pe un birou cu zeci de calculatoare in jur.

Editat Ianuarie 9, 2021 de sesebe

[Vizitator]

Acum 3 ore, d2134 a spus:

Cele montate pe autovehicule. 

R-311 se poate alimenta din acumulatori. Tensiunea anodica e obtinuta dintr-o sursa in comutatie. Receptioneaza foarte bine si CW si SSB.

@d2134 , domnule, dumneata poti face diferenta dintre un vibrator si o sursa in comutatie? Inclin sa cred ca nu prea esti radio-amator, sau poate ....

https://antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=272102

citat:''The R-311 receiver uses separate vibrator power supply VP-3M2 the runs on 2.5 volts often supplied by an accumulator and puts out the necessary 80 volts for the B+. Some noise is apparent from the vibrator supply. ''

Uimeste-ne si pe noi cu ''miile sau milioanele'' de radio alimentate din surse in comutatie. Nu de alta, dar pe radiomuseum.org, eu n-am gasit nici unul.

[sesebe]

Vibratorul acele este exact o sursa in comutatie pt ca realizeaza comutarea curentului.

Este o sursa in comutatie ce nu utilizeaza ca element comutator un tranzistor (sau orice altceva SS) ci un comutator mecanic.

 

[+_Florin_+]

Eu zic că-s și oarece diferențe între vibratorul mecanic și sursa în comutație, apropo de frecvența impulsurilor (implicit "spectrul" artefactelor.

Vibratorul comută la căteva zeci de Hz, sursa la zeci/sute de kHz.

Au ba ?

[Vizitator]

Acum 4 minute, sesebe a spus:

Iti fac toate masuratorile pe care le ceri mai sus dar doar contra cost, si , mai intii trebuie sa-mi platesti dezvoltarea unui SMPS special pt tuburi pt ca nu am un astfel SMPS la dispozitie pt masurat iar ce as putea cumpara sigur nu s-ar incadra.

 

Poti sa te fofilezi cit vrei in jurul degetului.

Eu am aratat ce era de aratat - adica ca exista surse SMPS care au un zgomot asa de mic incit nu poate fi masurat nici cu osciloscoape de top.

A......ca nu are tensiunea dorita la iesire, ca nu are si iesire pt alimentat filamentul....e normal pt ca nu-i o sursa conceputa pt un amplificator pe tuburi pt ca eu nu proiectez asa ceva, nu ma plateste nimeni sa fac astfel de proiecte iar pe mine personal nu ma intereseaza.

 

Vreau sa vad o sursa cu traf de 50/60hz realizata dupa o schema folosita intr-un amplificator de asta pe tuburi celebru ca are zgomot asa de mic, adica nemasurabil cu un osciloscop de top.

@sesebe nu poti face o sursa in comutatie buna doar cu ''un osciloscop de top'' (cu 2mV sensibilitate ) si mai ales cand esti novice in domeniu.Si app, de osciloscoape, n-ai vazut tu scule adevarate, intamplarea a facut sa lucrezi la o firma si sa investeasca aia in ''osciloscopul ala de top''. Probabil e cel mai bun pe care l-ai atins, pacat ca nu e al tau. Eu nu m-am laudat cu ce scule am la munca, sau pe unde am lucrat, probabil ca multi nici nu stiu de existenta lor.

Si ca sa masori un ripplu, pe bune acum, o poti face si cu un analog. 

Ma asteptam la un raspuns evaziv....e lipsa mare de ...o0O0o..pe la Iasi.

[sesebe]

 

Acum 7 minute, +_Florin_+ a spus:

Eu zic că-s și oarece diferențe între vibratorul mecanic și sursa în comutație, apropo de frecvența impulsurilor (implicit "spectrul" artefactelor.

Vibratorul comută la căteva zeci de Hz, sursa la zeci/sute de kHz.

Au ba ?

 

Aici ai dreptate dar inseamna ca nu stii de unde vin problemele generate de sursele in comutatie.

La iesirea lor se pot gasi aproape o infinitate de armonici ale frecventei de lucru, ceea ce este valabil si la vibratorul mecanic.

 

@der_doktor ma asteptam la mai mult de la tine, imi formasem o alta parere dar se pare ca era gresita.

Editat Ianuarie 9, 2021 de sesebe

[Vizitator]

Acum 16 minute, sesebe a spus:

Vibratorul acele este exact o sursa in comutatie pt ca realizeaza comutarea curentului.

Este o sursa in comutatie ce nu utilizeaza ca element comutator un tranzistor (sau orice altceva SS) ci un comutator mecanic.

 

Mai citeste, @sesebe, chiar si numele alocate acestor doua aparate distincte spune ceva. Cum sa consideri un vibrator o sursa in comutatie? Ai vazut vreodata unul? Doamne ce aberatii...

[sesebe]

Asa ceva: https://www.radioremembered.org/vpwrsup.htm

 

 

Asta este o sursa in comutatie toata ziua si toata noaptea.

 

Acum 14 minute, der_doktor a spus:

@sesebe nu poti face o sursa in comutatie buna doar cu ''un osciloscop de top'' (cu 2mV sensibilitate ) si mai ales cand esti novice in domeniu.Si app, de osciloscoape, n-ai vazut tu scule adevarate, intamplarea a facut sa lucrezi la o firma si sa investeasca aia in ''osciloscopul ala de top''. Probabil e cel mai bun pe care l-ai atins, pacat ca nu e al tau. Eu nu m-am laudat cu ce scule am la munca, sau pe unde am lucrat, probabil ca multi nici nu stiu de existenta lor.

Si ca sa masori un ripplu, pe bune acum, o poti face si cu un analog. 

Ma asteptam la un raspuns evaziv....e lipsa mare de ...o0O0o..pe la Iasi.

 

Da, e clar cu cine am de-aface.

Ma voi retrage din a posta pe acest topic pt o perioada pt ca mi se aduc acuzatii fara motiv si in necunostinta de cauza.

Editat Ianuarie 9, 2021 de sesebe

[Vizitator]

@sesebe, am analizoare de spectru care pot sa masoare 300nV/div (nano volti) si unde ''osciloscopul tau de top'' nu vede nimic. In plus indica exact frecventa ''betelor'' si fac si zoom. Asta ca sa stii de ce nu mai adun osciloscoape si am trecut la alt nivel. In plus, am acces la orice ora, in cazul in care am nevoie de vreo ''scula'' adevarata, fiind vechi prieten cu cel mai mare händler (dealer) de aparatura de masura din Germania si, cred, din toata Europa. Din intamplare locuieste la doua strazi de mine si ne stim de vreo 20 de ani.

Si faptul ca afirmi ca un vibrator este o sursa in comutatie ma face sa cred ca nu stii diferenta dintre mancare si mancarime.

[sesebe]

 

Acum 16 minute, der_doktor a spus:

@sesebe, am analizoare de spectru care pot sa masoare 300nV/div (nano volti) si unde ''osciloscopul tau de top'' nu vede nimic. In plus indica exact frecventa ''betelor'' si fac si zoom. Asta ca sa stii de ce nu mai adun osciloscoape si am trecut la alt nivel. In plus, am acces la orice ora, in cazul in care am nevoie de vreo ''scula'' adevarata, fiind vechi prieten cu cel mai mare händler (dealer) de aparatura de masura din Germania si, cred, din toata Europa. Din intamplare locuieste la doua strazi de mine si ne stim de vreo 20 de ani.

Si faptul ca afirmi ca un vibrator este o sursa in comutatie ma face sa cred ca nu stii diferenta dintre mancare si mancarime.

Uite cine se lauda cu ce echipamente are. 

Editat Ianuarie 9, 2021 de sesebe

[Vizitator]

Acum 9 minute, sesebe a spus:

 

Uite cine se lauda cu ce echipamente are. 

Tu ai inceput cu ''osciloscopul tau de top'' care de fapt e al firmei unde lucrezi si care e fix-pix in fata oricarui analizor de spectru.

[Haralambie]

Eu zic sa puneti poze cu conturile bancare.

[icar]

[sesebe]

Daca tot s-a redeschis topicul revin si eu si cer explicatii dece schema aceasta

nu este o sursa in comutatie?

Eu pot demonstra oricind ca este o sursa in comutatie. Astept demonstratia ca nu ar fi.