Antena HF balcon

[Craciun]

@validae,

 

Terasa blocului e proprietate comuna, balconul e proprietate privata, am autorizatie in regula, daca montez ceva in propriul spatiu nu au ce zice, cel putin legal, pe bloc pot sa o deterioreze.

Am incercat sa cobor un fir intr-un copac din fata blocului eu stand la 4 si vecinul de la 3 l-a taiat , cu toate ca nu-l deranja cu nimic ca era distantat de balcon.

 

 

Editat August 8, 2020 de Craciun

[vio2007]

O sursa de inspiratie:http://yo6ex.blogspot.com/search/label/Antena Helix

[yo9dl]

Ca sa va rezolvati cat de cat problema legati o prietenie trainica cu vecinul de la 3, de vis a vis sau din lateralele blocului. Pentru 80 si 40 m, daca nu puteti agata un dipol, macar un fir intins random sau end fed, orice alta improvizatie nu o sa va aduca decat nervi. O inaltime de instalare de minim 6-8 m va fi ok pentru legaturi in aria YO.

Daca totusi vreti sa experimentati incercati asa ceva https://www.radioamator.ro/articole/view.php?id=458 , e mult mai documentata realizarea fata de http://www.martin-kumm.de/wiki/doku.php?id=05Misc:Antennas_for_40m_and_80m (am mari rezerve fata de aceasta antena, cred ca va  „functiona” doar pe analizor).

Atentie!, antena este pentru QRP, deci adecvata pentru CW si/sau digitale.

 

[yo3fhm]

La 08.08.2020 la 10:37, Craciun a spus:

Vreau si emisie.

Ce parere aveti de aceasta:   https://www.hobbyfashion.ro/index.php?route=product/product&path=128_137_377&product_id=128

 

Salut,

Parerea mea e ca sunt niste speculanti care scot pe piata tot felul de cioace care sa excite sentimentele incepatorilor. 

Hai s-o lamurim mai clar: orice antena care va fi mai scurta decat minimum sfertului de lungime de unda la frecventa de interes, va fi un compromis, in special la emisie, datorita proprietatilor de radiatie, care se inrautatesc dramatic. Mai pe romaneste, randamentul va fi slab. 

 

Te vei intreba, poate, cum de spun unii ca "functioneaza foarte bine" ?!  Pai, prima intrebare pe care ar trebui sa le-o adresezi, ar fi ce inteleg ei prin acel tip de afirmatii !! Pentru ca una e sa se adapteze corect si cu totul altceva e sa aiba calitatile unei antene adevarate (proprietati de radiatie care sa ajute in traficul radio).

 

Si mai concret... RST a amintit pe aici si antena-furculita. Orice sarma (conductor) prezinta o impedanta la o anumita frecventa; la fel si furculita, la fel si un lant de WC, la fel si o sarma intinsa printr-o undita din material neconductiv (fibra de sticla), la fel si un conductor in forma de bucla, la fel si ... o bobina desfasurata pe o lungime mare, etc. Impedanta respectiva se poate adapta la intrarea transceiverului printr-un mijloc oarecare - de obicei o retea de adaptare cu o anumita topologie, care generic, este cunoscuta sub denumirea de "transmatch". 

Poate fi o retea tipica (gamma/L , PI , T ) sau o inventie bezmetica care la final, ofera o solutie de adaptare - dar tot retea de adaptare se numeste, iar radioamatorul simplu a preferat s-o numeasca "transmatch", aia e. 

 

Ceea ce conteaza la o antena este elementul radiant, ala face treaba. Cum am amintit mai sus, daca e mai mic decat 1/4 din lambda la f de interes, atunci va fi un compromis, oricat de mult ai incerca sa "compensezi" printr-o adaptare "la sange". Poti face si furculita sa fie _perfect_ adaptata la iesirea transceiverului, dar furculita aia n-o sa radieze mai nimic in eter, cum nici nu va receptiona mare branza.  Dupa cum ti-a spus si @yo9dl , cam asta e situatia si cu "minunea" de la http://www.martin-kumm.de [...]  .

 

Ceea ce e si mai rau, e ca tipul asta de antene au si o receptie destul de zgomotoasa, tocmai datorita faptului ca nivelul RF pe care il pot aduce din mediul inconjurator va fi intotdeauna mai redus decat cel produs de o antena degajata si rezonanta din constructie in banda (benzile) de lucru. 

 

Sincer, nu stiu ce sfat sa-ti dau in sensul asta; am vrut doar sa-ti precizez cateva aspecte, ca sa-ti temperez asteptarile si eventual, sa-ti scutesc investitiile. ;-)

Daca as fi in situatia ta, as incerca sa experimentez tipul de antena pe care ti l-a recomandat Puriu ( https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/short-antennas/short-80m-antennas/ )  sau l-as contacta pe YO6EX si l-as intreba daca antena "Helix" construita de el  ( https://yo6ex.blogspot.com/search/label/Antena Helix  ) a dat rezultate acceptabile si in SSB . 

Asta, pentru ca tu nu lucrezi CW. 

 

De asemenea, as acorda o anumita atentie si antenei lui YO4UQ ( https://www.radioamator.ro/articole/view.php?id=458  ) , dar inainte de a misca un singur deget in directia asta, m-as opinti sa-l contactez pe autor intr-un fel sau altul si sa pot schimba o vorba clara cu el, referitor la rezultatele obtinute. 

Iata ce scrie autorul in articolul mai sus citat :

 

Citat

 

Funcţionează bine cu un sistem de radiale la bază (4 sau mai multe). Se obţin de asemnea bune rezultate cu 4 radiale, de asemenea bobinate, aduse la rezonanţă pe frecvenţa de operare.
Distribuţiile de tensiune şi curent sunt mult mai liniare decât la antenele scurtate, încărcate cu bobină la bază, centru sau vârf, de unde şi eficienţa crescută a acesteia. Ca antenă monobandă, este utilizată în mod special în benzile de 160m, 80m şi 40m. Vom remarca în realizarea practică unele abateri de la aceste reguli, dar în situaţii concrete compromisurile şi adaptările la teren sunt necesare.

5. Rezultate, performanţe şi concluzii

Antena "helically wound" este o antenă de bandă îngustă. Măsurătorile făcute cu acestă ocazie cu antena acordată pe 3581 kHz (segmentul de comunicaţii digitale) şi adaptată corespunzător arată o bandă de trecere pentru un raport de unde staţionare de 2:1 de 30 kHz. (3596 SWR 2:1, 3581 SWR 1:1, 3566 SWR 2:1).
Antena trebuie acordată de fiecare dată când se schimbă segmentul de bandă în care se lucrează din CV-ul de la baza antenei. Adaptarea este perfectă în fiecare punct de rezonanţă.
Cu un TS-450SAT nu a fost nevoie de a folosi AT-ul propriu care a fost dezactivat.
S-a lucrat aproape în totalitate în segmenul de comunicaţii digitale al benzii de 3,5 MHz, în cele mai multe moduri, cu o putere de cca 30 Watt out (după indicaţiile de la TS-450SAT) şi s-a acoperit arealul YO, SV, OK, SP, OM, FR, 4X4, 4L1, HA, EA, I, DL, F, PA, ON, G, UA1,3,4,6, S5, OE, 9A.
La acestă putere şi cu un acord şi adaptare perfecte, fără unde staţionare, nu există TVI sau BCI la distanţe de câţiva metrii.
Din cauza benzii foarte înguste antena prezintă o bună imunitate la zgomotul electric metropolitan.

 

 

Dupa cum vezi, YO4UQ a precizat ca a lucrat doar in moduri digitale si ca a acoperit Europa + Israel. Nu e mare branza 

Modurile digitale penetreaza oricum mai bine decat CW, iar CW mai bine decat SSB sau FM. In unde scurte, nu ai unde folosi FM. 

Cat despre chestia cu "Din cauza benzii foarte înguste antena prezintă o bună imunitate la zgomotul electric metropolitan." - asta e o afirmatie insuficient argumentata, pentru ca oricum, e cunoscut faptul ca ingustand banda, scade zgomotul. Poti experimenta si singur chestia asta, folosind filtrele de pe transceiver.

 

S-a mai discutat pe radioamator.ro (in cadrul comentariilor la articolul lui YO4UQ) despre antena Cliff-Dweller . 

Vezi ca asa cum au aparut, aia de la Usa2Way , asa au si disparut 

Ca sa vezi cat de apreciata este antena respectiva, poti citi fie depozitiile de pe eHam.net , fie cele din articolul de mai jos:

Why is the Cliffdweller II antenna "stinky"?

 

Tinand cont ca acum, la cl. a III-a , ai voie in toate benzile si 100W (lucru pe care generatia noastra l-a avut doar la cl. a II-a !) si tinand cont de graficele de propagare pe care le poti consulta si pe radioamator.ro (  https://www.radioamator.ro/misc/grafice_propagare.php  ) , eu as incerca sa fac trafic mai intai in moduri digitale, in benzile de 7, 10 si 14 MHz - benzi in care poti folosi antene de dimensiuni mai mici, cu rezultate multumitoare. Dupa o vreme, as incerca si ceva contacte in SSB. Sau, ca sa castigi experienta, poti incerca sa aranjezi niste intalniri locale cu radioamatori din apropiere, in banda de 28 MHz, in care sa sporovaiti pe un net local. Te obisnuiesti cu traficul SSB, apoi incerci si in afara tarii. 

 

Astfel, ai putea sa oferi o valoare de intrebuintare echipamentelor cumparate, ca sa nu te uiti la ele cu tristete...  iar in timp, sa reflectezi la gasirea altor solutii care sa-ti permita instalarea unor antene mai performante, care sa-ti permita trafic in conditii cat de cat decente. O idee in acest sens, ar fi sa construiesti o antena pe care sa o poti instala in aer liber, intr-un camping, si sa incerci sa faci trafic de acolo.

 

Vrei sa-ti dau o solutie in apropiere de tine ? Uite una: campingul de la barajul Paltinul . Privelistea e nemaipomenita, sunt locuri de gratar, cu bancute si cu umbrar, iarba verde cata vrei, ai acces la apa si poti lansa de acolo si o barca pneumatica sau un caiac, poti face plaja, sunt destui copaci de care sa legi atat un hamac cat si o sfoara de antena, poti infige in pamant un par de care sa legi capatul celalalt al unui dipol sau sa implantezi o verticala, poti sa-ti pui un cort din care sa operezi chiar pe malul apei, etc. 

Eu am fost anul trecut acolo, mai mult ptr pescuit, impreuna cu Cristi YO3GWM , in drum spre Teșila. 

Cateva poze mai jos, poate te vor convinge!

 

 

 

 

 

 

  

Editat August 9, 2020 de yo3fhm

[Craciun]

@Cezar mersi mult ptr informatiile detaliate.

O sa mai analizez si sa vad cum ma descurc.

 

73, Daniel

[getbeget]

Eu locuiam la 3 si aveam antena pe terasa blocului de 4 etaje. M-am imprietenit cu vecinul care avea cheia de acces la terasa (locuia evident la etajul 4) si aia a fost. 

 

E bine sa avizezi inainte de a face instalatii de lunga durata. Chiar si de scurta. Apoi, o glumiță de gen: "vecine, eu cand vad o sarma intai verific daca nu e bagata in vreo priza, apoi pun mana pe ea!" Glumiti impreuna si intelege si aluzia. 

[grosu99]

Eu am montat un dipol sub acoperisul de tigla....era complet aiurea dar receptionam ceva pina la urma.Pusesem un cablu gros rusesc si cand urcam spre pod ma interpeleaza vecina de la 3 ca de ce e asa gros cablul ala ? De acum inainte urc pe el pe fata blocului ca sa nu va mai deranjez  ! A plecat si cat a mai trait mi-a pazit cablul ca sa vada cand urc !Era bine cu ea :nu aveam nevoiede cheie la pod  ! 

 

[GriRo]

La 09.08.2020 la 21:23, yo3fhm a spus:

Pentru ca una e sa se adapteze corect si cu totul altceva e sa aiba calitatile unei antene adevarate (proprietati de radiatie care sa ajute in traficul radio).

Bună ziua! Care sunt “proprietățile de radiație” ale unei antene?

Cum se măsoară ele?

Este acel “return loss” dat în dB, la măsurătorile pe vna?

[ndor]

In afara de ala . care spune doar cat de bine este adaptata antena la sursa , mult mai important ar unghiul de directivitate , de elevatie , castigul pentru anumite frecvente si randamentul .

Unele se deduc prin simulari , cum ar fi randamentul , altele se pot masura , cum ar fi castigul , directivitatea ...

[ancient]

Acum 14 ore, GriRo a spus:

Bună ziua! Care sunt “proprietățile de radiație” ale unei antene?

Cum se măsoară ele?

 

Interesant e ca din postarile tale de pana acum, rezulta ca ai destula experienta cu antenele , propagarea, masuratori.... observam ca dispui chiar de un instrument suficient de OK ptr. reglajul unei antene (MFJ-259), povestesti despre receptii efectuate in trafic radio, etc. :

 

https://www.elforum.info/topic/136436-antena-verticala/page/13/?tab=comments#comment-1811261

La 25.08.2019 la 9:30, GriRo a spus:

1. înțeleg că distanța la care este ridicată antena este f. mica și afectează randamentul acesteia, dar alte posibilități nu am, fără sa aduc modificări constructive pe bloc;

2. Ai dreptate, am “lucrat” Americile, N și Sud, +JA, dar în 40m și în 20m. În 80m, nu prea am ieșit din EU. Ca să nu mai vorbesc de 160m, care-i sublimă, dar îmi lipsește cu desăvârșire la receptie;

3. Antena am alimentat-o într-un corner, iar la coborâre nu am nevoie de mai mult de 10m. Sunt deschis la orice recomandare, pentru a crește randamentul recepției;

4. Propagarea, bat-o vina! 

 

 https://www.elforum.info/topic/136436-antena-verticala/?do=findComment&comment=1810814

La 23.08.2019 la 11:55, GriRo a spus:

Iată SWRurile în benzile de interes!

 

 

 

https://www.elforum.info/topic/136436-antena-verticala/page/13/?tab=comments#comment-1810788

La 23.08.2019 la 9:56, GriRo a spus:

Dar am spus ca am ridicat-o la 3m, după cum se vede, nu am alte posibilitati.

Am sa caut pe net "radiation pattern" pt astfel de antena.

Din ce am observat, este f slaba la traficul local.

Am ascultat, serile trecute, pe YO3IMD si se auzea slab in comparație cu cei din afara Bucureștiului.

 

https://www.elforum.info/topic/136436-antena-verticala/page/14/?tab=comments#comment-1812456

La 29.08.2019 la 21:18, GriRo a spus:

Am alimentat quad-ul într-un colț.

Din câte-am observat de la recepțiile făcute, lobul principal de radiație este în diagonala cu alimentarea. 

Acel colț fiind acum orientat spre S-Vest (cam neinspirată, zic eu).

Mi-am propus în Weekend să-o alimentez în alt colț, pentru o orientare N-Vest (macar sa fie spre Europa).

 

 

De asemenea, observam ca desi vrei sa lasi impresia ca nu ai avea cunostiinte suficiente, esti capabil sa faci si misto ( a se vedea tonul citarii si acel "No Comment" de la final):

 

https://www.elforum.info/topic/140243-preselectoare-si-alte-montaje-pentru-dx/page/12/?tab=comments#comment-1833959

La 15.11.2019 la 5:04, GriRo a spus:

Ieri, Theo Bemelmans OT4A, lucra numai stații din North America și nici nu dorea sa audă de stațiile din Europe.

Din experiența lui, de pe qrz.com:

“The antenna launches energy from a transmitter into space or pulls it in from a passing wave for a receiver.

Without a suitable, properly installed antenna, the best transmitter and receiver are useless! "

 

No comment

 

Tin sa-ti atrag atentia ca nu e vorba de "experienta" lui OT4A , atunci cand te-ai referit la citatul pe care l-ai postat si luat peste picior.

Dimpotriva. E vorba de o afirmatie pe care a facut-o cunoscutul W8JK - Dr. John Kraus, Professor Emeritus, Ohio State University, Columbus, Ohio.

Poti arunca o privire in materialul de aici, unde este citat W8JK la pag.10 a prezentarii :

Propagation:The science and study of radio wave reflection, refraction, diffraction, absorption,polarization, and scattering

 

Nu crezi ca ne sunt de ajuns doua-trei somitati care posteaza cu precadere in aceasta sectiune, incercand s-o faca ba pe profesorii, ba pe geniile, ba pe aia cu atat de multa experienta, incat din postarile lor parca ar vrea sa reiasa greutatea experientei respective, de parca i-ar cocosa in efortul pe care il fac pentru a arunca o postare la nasul nestiutorilor ?!

 

[GriRo]

@ancient am ramas stupefiat de postarea acida, pe care mi-ați adresat-o. V-am jignit cândva? Altfel nu vad motivul pentru care ati depus atâta efort să-mi căutați toate postările (care oricum nu sunt multe).

De la o intrebare simplă, ați scormonit și dezvoltat niste concluzii total eronate și v-ați arogat și dreptul de a fi judecător.

Sincer, mă gândesc dacă se merita sa va raspund.

[Craciun]

Salut,

As prefera sa ramanem ontopic, ptr alte discutii exista sectiunea diverse...

 

BR/Daniel

[ancient]

Acum 6 minute, GriRo a spus:

@ancient am ramas stupefiat de postarea acida, pe care mi-ați adresat-o. V-am jignit cândva? Altfel nu vad motivul pentru care ati depus atâta efort să-mi căutați toate postările (care oricum nu sunt multe).

De la o intrebare simplă, ați scormonit și dezvoltat niste concluzii total eronate și v-ați arogat și dreptul de a fi judecător.

Sincer, mă gândesc dacă se merita sa va raspund.

 

Nu era nevoie ca sa fiu jignit pentru a sesiza aciditatea postarii dumitale si nu am facut absolut nici un efort pentru a-ti cauta postarile - e suficient un simplu click pe userul afisat.

Nu judec pe nimeni, dar cand vad intrebari puse cu "nevinovatie" , care au in spate o anumita experienta deja castigata ca radioamator sau pasionat de comunicatii, mi-e imposibil sa nu reactionez in mod public - pentru ca forumul asta este, un mediu public in care intrebari mestesugite/sugubete de genul celor puse de dumneata n-ar trebui sa existe.

E foarte clar ca nivelul dumitale nu e de incepator sadea si din modul de exprimare, rezulta ca n-ai avea nici o problema sa te documentezi asupra unor raspunsuri macar informale asupra aparentei intrebari pe care ai pus-o:  << Care sunt “proprietățile de radiație” ale unei antene? >> . Ghilimelele pe care le-ai adaugat (si pe care le-am evidentiat in mod intentionat) nu fac decat sa suplimenteze impresia pe care ne-ai creat-o , punand astfel de intrebari.

 

Imi cer scuze pentru o reactie poate prea prompta, dar care nu are nimic de-a face cu ideea de a te jigni.

Si ca sa fiu ONTOPIC,  numai din postarile pe care le-am vazut, e foarte clar ca nu ai fi experimentat in domeniul antenelor fara a te informa macar in diagonala despre chestiunile basic, cum ar fi tiparul/directivitatea/intensitatea si eficienta radiatiei, castigul in putere, puterea radiata, lungimea si banda efectiva, impedanta , etc. 

Oricum, chiar si in diagonala, toate proprietatile respective constituie obiecte de curs sau ale unor lucrari substantiale, asa ca nu vad cum pe o bucatica de forum s-ar putea trata asa cum trebuie.

 

De aceea intrebarea dumitale mi s-a parut acida si cam fara rost , mai ales ca a venit din partea unui radioamator.

Cu aceasta, cred ca am fost suficient de ontopic si de asemenea, sper ca vei onora calitatea mai sus citata cu niste postari care se vor departa de stilul "genial" pe care il intalnim (cel putin in sectiunea CQ-YO) de prea multi ani. Nu cred ca faci parte din categoria respectiva !

 

[GriRo]

În raspunsul meu, am sa scriu despre antene și sper sa nu fie considerat off-topic.

Pe 4 Martie anul trecut am avut un eveniment care m-a tinut în repaus trei luni. Cum inactivitatea ma scotea din minti, m-am intors la pasiunea din copilărie RADIOul.

La sfatul unor radioamatori am cumparat un Yaesu FT-817ND și am trecut la Rx.

Dupa cum se vede din citatele puse de @ancient în aug 2019 am ridicat prima antenă pe terasa blocului, un pătrat (quad) orizontal de ~42m lungime, pentru banda de 40m.

Cunostintele mele de fizică (electrică/electronica) sunt cele basic, din liceu (pe vremea când chiar se învața, la bac se punea problema cu cât îl iei, nu DACĂ-l iei). Facultatea am făcut-o într-un domeniu netehnic, așa a fost viața.

Am citit mult despre antene și pasul logic a fost să-mi achiziționez și un analizor de antene. Faptul ca stiu de impedante, directivitate, propagare etc nu ma face și un specialist în antene!

Ca sa măsori un SWR și o impedantă e elementar, iar citatul de pe pagina lui OT4A l-am pus în contextul în care antena mea nu se compara nici pe departe cu dotările lui. De aceea nu aveam ce sa mai comentez.

În 11.2019 mi-am luat licența și am iesit în eter cu doar 5W, total nesatisfăcător.

Am avut pentru o scurta perioada și un dipol în 80m, ridicat intr-o undița din fibra de 7m, cu fir dintr-un cablu UTP de 0.35mm, pentru o greutate redusă.

Pentru îmbunătățirea performanțelor mi-am făcut și un amplificator în push-pull cu doua IRFuri, dar în afara de QSOurile în 3.705 MHz, nu am găsit altceva atractiv în acea bandă.

și așa am trecut la un DeltaLoop.

Initial am incercat să-l fac pentru 40m, iar ca suport am folosit undița din fibra de 7m. Mare dezamăgire! N-am mai pus intrebari ironice pe forumuri și-am studiat în continuare. Raspunsul era f simplu, nu aveam înălțimea minim necesară pentru o funcționare apropiată de performanțele unui DeltaLoop, asa că m-am adaptat la ce aveam și am trecut în 20m, înălțimea minima pentru aceasta fiind 6,5m. Adaptarea am făcut-o cu în coaxial de 75 Ohm în lungime de 1/4 Lambda.

Pot sa spun că funcționează, cu toate că o consider un pic cam “surdă”. 

Mi-am dorit sa raman și-n banda de 7 MHz, asa ca am mai întins un fir EFHW. Nu ma mai lungesc și cu studiul UnUn-urilor de adaptare.

Din luna mai, am trecut la un FTdx1200 și am intrat și eu în parametrii normali de funcționare.

Cam asta este vasta mea experiență de 10 luni, de când sunt radioamator.

Principala concluzie de până acum este ca nu exista antene universale, iar cele multiband sunt mediocre.

În încheiere, pot sa spun ca NU sunt un specialist și nu-mi permit sa fiu ironic cu nimeni. Intreb sincer în căutarea unor răspunsuri.

Ceea ce am întrebat cu privire la “proprietățile de radiație ale unei antene”, era ca urmare a postării lui Cezar în care explica că adaptarea și rezonanta nu sunt de ajuns pentru o antena bună.

Incerc să-mi dau seama unde am greșit în exprimare și când/unde mi-am dat aere de specialist.

73&GL

[GriRo]

La 08.08.2020 la 7:17, Craciun a spus:

Salut,

 

Caut o solutie industriala de antena de montat in balcon ptr HF, benzile 80m, 40m.

 

BR/Daniel

Cele de mai sus fiind spuse, recomand un fir EFHW, slopper de la balcon.

YO3HAN are asa ceva, coborât de la balcon (etaj 3 sau 4) și l-am auzit vorbind cu Kazu, cu 5.9

Cine este interesat pate sa solicite amănunte, sau să-l contacteze pe YO3HAN