Ajutor eliminare interferente

[Nickso]

Salutare. 

 

Am venit la voi pentru un sfat cu care sa merg mai departe într-un proiect ce implica un arduino nano, un releu și o râșniță Mazzer Robur. 

 

Am încercat sa fac o automatizare a unei rasnite trifazice, mazzer robur, cu un arduino nano ce controlează un convertizor de frecvență electrozep e2000. Convertizor ul, releul, arduino și sursa se afla în partea de jos a rasnitei. Un buton se afla la jumate iar la partea superioara se află un LCD și un encoder rotativ. LCD-ul și encoderul sunt conectate la arduino printr-un cablu hdmi spiralat, ce coboară prin râșniță pe lângă motor. Cablul are 7 perechi de fire, dintre care 5 sunt ecranate, și le folosesc pentru semnal (câte 2, pereche) iar 2 perechi sunt pt gnd și vcc. 

 

Problema apare când pornește motorul. Ecranul o ia pe aratura dar nici arduino nu se mai comporta cum trebuie. Totul își revine după un restart. 

 

Încercările fără motor sunt perfecte. Cele cu motor...nici măcar una nu iese. 

 

Am încercat conectarea firului de masă al cablului la gnd și la împământare. 

 

Mi-ar prinde bine un sfat cu care sa merg mai departe. Credeți că problema este de la motor sau de la convertizor (pe final, convertizor ul trebuie sa stea în corpul rasnitei)? Dacă este de la motor, am vreo variantă de a evita aceasta interferenta? 

 

Mulțumesc. 

Nick

[nico_2010]

Si cum arata minunea? Ca schema si realizare fizica, ma refer!

[Nickso]

Pai în momentul de fata arată groaznic, ca am făcut diferite permutări de sursa. Inițial am alimentat cu un încărcător de tel iar apoi am folosit o sursa făcută dintr-un controller de temperatura stricat, care îmi scotea 9v. Totul este întins pe masă... O sa fac 2 poze când revin mâine în garaj.

[sesebe]

Poze detaliate! Asta se cere. Și schema cit mai detaliat posibil, cu locurile de unde se conectează legăturile de masa (referințele de masa). 

Apoi poate renunti la Arduino pt ca ala este de joaca și de învățat nu pt automatizări industriale. 

Din păcate electronica nu este sa conectezi citeva module prin fire ca pe o placa de test și apoi sa pui soft cu funcții luate de pe net și sa speri ca asta-i tot. 

Modulele le-și ecranat cumva? Ce sursa de alimentare folosești și cum ai filtrat-o? Ai folosit cabluri ecranate zici dar cum ai legat ecranul lor? Perle de ferita ai pus pe vre-un fir? 

[Nickso]

Da, o sa pun poze detaliate. Deocamdată nu sunt acasă. Nu sunt vreun electronist și realizez ca probabil este ceva care este ușor vizibil pentru cineva care se ocupa de asa ceva. 

 

Cu firul neizolat, care este în contact cu folia de aluminiu din cablu, am încercat și sa îl conectez la împământare și la gnd. Nu a ajutat. Totuși ecranat este cablul doar pe lângă motor. În rest... Cam am fire descoperite și urâte. 

 

Știu cum e sa încerci sa oferi ajutor unui om care nu se pricepe și care poate nu înțelege bine lucrurile. O pățesc și eu în alt domeniu. Sper doar sa ajung la o concluzie înainte sa va calc prea tare pe nervi.. 

[Barbu Andrei]

- pune un filtru pentru deparazitare inaintea convertizorului.

- carcasa motorului pune-o la impamantare. Chiar daca ai vreun fir de impamantare care iese din motor, leaga separat alt fir la carcasa. Sau masoara de curios rezistenta intre firul de impamantare al motorului si carcasa. S-ar putea sa ai surprize. 

[mihaicozac]

Dacă ai un powerbank ar fi util să faci o probă cu montajul alimentat din el nu din adaptor, aşa poţi elimina o incertitudine, dacă paraziţii vin prin sursă sau inducţie în firele dintre montaj şi afişaj. Eu înclin să cred că Arduino se zăpăceşte, şi consecinţa e că nici afişajul nu mai merge.

[nico_2010]

Pana una alta vorbim doar discutii, in absenta schemei de conexiuni si a unei (unor) fotografii ale montajului fizic realizat.

Cauzele sunt multiple, asa ca zic sa asteptam!

[Nickso]

Mulțumesc pentru sfaturi. Nu am fir de împământare care sa iasă din motor. Placa ce susține motorul a fost legata la împământare. 

 

Schema propriu-zisă nu am, doar componentele și legătura dintre ele. În plus am sursa și convertizor ul, fata de ce e în poză. 

 

La partea de jos, cu legăturile, nu se poate înțelege nimic, deoarece sunt amestecate rău, în urma diferitelor încercări. 

 

Sursa este formata dintr-un transformator de 6v, o punte de diode, 2 condensator de 16v 1000uf. Am mai pus câte un condensator de 16v 1000uf pe alimentarea ecranului și pe fire, într-un nod de legătură pentru 5v și gnd. 

 

Am încercat sa duc convertizor ul puțin mai departe de electronica, dar nu a ajutat. 

 

Și eu cred ca arduino este cel care o ia pe aratura, nu neapărat ecranul. 

 

Cablul hdmi a fost prelungit, la partea inferioara, cu fire de legătură care sa nu pună tensiune pe arduino și releu. Cablul spiralat cam trage de lucruri.. 

 

Fiți indulgenți cu implementarea. Este mai mult de proba și, oricum, nu am mână pentru așezarea în pagină. 

 

 

[nico_2010]

Sincer, nici nu stiu de unde sa incep dupa ce am vazut fotografile!

In primul rand, muta adaptorul ala alb cat mai departe de Arduino!

Apoi, fa ordine in fire (e infiorator ce cuplaje parazite pot apare acolo) si asigura-te ca traseele de masa de la afisor, Arduino si ce mai ai tu acolo se unesc intr-un singur punct si anume in imediata apropiere a sursei de alimentare.

Transformatorul ala de 0.5VA si 6V ce alimenteaza? Ca s-ar putea ca 83mA sa nu fie suficienti pentru ce ai acolo si de aici si unele probleme!

Fooseste filtru pe alimentarea motorului.

Si acum nu-mi mai vin idei, dar cine stie, poate au alti colegi idei!

 

[sesebe]

Drept sa spun parca vedeam ca-i ceva de genul acesta, conexiuni ca pe o placa de test.

Nu mai esti pe o placa de test acum.

Valabil tot ce a spus si Nico.

Toate firele trebuie sa fie grupate impreuna si perechile semnal-ground si power-ground trebuie sa fie chiar torsadate impreuna.

Cauta si pune macar 1-2 perle de ferita ca cele de la cablurile video de la monitoare sau facute din doua bucati, pe toate firele de conexiune dintre placute, cel putin pe cele mai lungi de 5-10cm. Firele se trece toate impreuna prin perla de ferita.

Traful scoate 6Vac si apoi tu stabilizezi la 5V? E prea mica tensiunea de 6Vac. Iti trebuie unul care sa scoata macar 8Vac si curent de minim 100-150mA.

Masoara ce tensiune ai la bornele condesatorului de 1000uF de pe placa trafului.

 

Editat Iulie 16, 2020 de sesebe

[Nickso]

Thx... E înfiorător cu totul. Arăta mai bine înainte sa îmi facă probleme și sa fac tot felul de încercări. Acum ar cam trebui sa șterg totul și sa o iau de la capăt. 

 

În momentul de fata adaptorul alb nu alimentează nimic. A fost varianta inițială de alimentare (5v 1.8A, real cam 4.6V, direct prin usb). Ce-i drept, nu m-am uitat la ratingul acelui transformator... O sa îl scot din schemă. 

 

Ideea e ca, la rece, în sensul de fără pornire motor, toată aglomerația aia de componente și funcționează exemplar. 

Când pornesc alimentarea convertizor ului, deja am primul semn...îmi schimba selecția pe afișaj, ca și când am rotit de encoder. Dar lucrurile funcționează în continuare. Când am pornit motorul totul îngheață. 

 

Dacă are vreo relevanță, motorul este trifazat, legat la convertizor cu conexiune triunghi (motorul, inițial, era legat în stea, pentru o alimentare de 400V. Cum convertizor ul nu poate scoate decât 230V între faze, am schimbat în triunghi, pentru a păstra voltajul pe fiecare înfășurare și, implicit, puterea.) 

[Nickso]

O sa vad dacă găsesc ceva ferita prin cutia cu electronice. 

 

Am 9v la bornele condensatorului, măsurat. 

 

Fac curățenie în ele și revin. 

[mars01]

La 14.07.2020 la 22:26, Nickso a spus:

Problema apare când pornește motorul. Ecranul o ia pe aratura dar nici arduino nu se mai comporta cum trebuie. Totul își revine după un restart.

 

Din cate inteleg problema se manifesta in momentul cand sistemul tau porneste, exact atunci cand apare asa numitul 'current inrush', o crestere masiva a consumului urmata de trecerea in regimul normal de lucru.

Cel mai simplu faci un circuit care sa alimenteze Arduino la cateva secunde dupa ce ai pornit sistemul. Se poate folosi un asa numit load-switch / ceva incropit pe langa un IC 555.

Ceva de genul: http://www.circuitdiagram.org/power-on-delay-using-555-timer.html#:~:text=This is a project of,circuit using 555 timer IC.&text=The time delay of the,2 minutes and so on. Sau http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/555-timer-delay-before-turn-on-circuit.php

Este posibil ca aceasta sa rezolve punctual problema ta.

 

Dar avand in vedere ca ai un motor/convertizor pe langa trebuie sa faci urmatoarele (sau o selectie):

 

- foloseste pentru Arduino o sursa izolata de tensiune. Cum nu consuma mare lucru poti folosi ceva de genul: https://store.comet.srl.ro/en/Catalogue/Product/51423/ (sper sa nu imi iau avertisment ...)

- foloseste fire ecranate pentru conexiunile intre Arduino si display. Ceva de genul: https://www.hornbach.ro/shop/Cablu-alarma-6x0-22-mm-alb-ecranat/8668168/produs.html. Ecranul evident legat la impamantare (legaturile la impamantare sa fie in stea)

- pinul de reset al lui Arduino leaga-l cu un rezistor de 3.3K la VCC (5V sau 3.3V depinde la cat alimentezi Arduino).

- introdu Arduino intr-o cutiuta de metal legata la impamantare

 

Editat Iulie 16, 2020 de mars01

[mihaicozac]

Modulul Arduino are neboie de minim 7V la intrare, pe stabilizatorul de tensiune cad cam 2V minim. Probabil la pornirea motorului tensiunea de reţea scade şi stabilizatorul de 5V nu mai poate menţine tensiunea fixă. Dacă BOD-ul e setat prea jos nici nu se resetează şi rămâne aşa cu registrele corupte.