Simulări şi discuţii teoretice pentru schema de ,,oscilator universal,,

[Vizitator]

@VAX

 

Aveti amabilitatea sa simulati schema de mai jos ?

 

 

[grosu99]

Acum 11 ore, vio2007 a spus:

 Cumparat sau construit?

 

E o varianta de Heathkit cu mosfet dubla poarta oscilator realizat de un amic radioamator care merge f bine.Am si o iesire de fx la el si il alimentez din sursa.

[VAX]

Acum 13 ore, nanopico a spus:

@VAX

Aveti amabilitatea sa ...

Ai dumneata amabilitatea sa nu ma mai iei la misto ? De la primele postari ale mele m-ai luat in vizor si m-ai jignit, vrei sa te dai cel mai tare de pe forum. Ti s-a permis de catre cei care supravegheaza forumul. Posteaza ce crezi dumneata si lasa-i pe ceilalti, ca nu esti stapanul forumului.

 

Aici discutam despre cum actioneaza buclele de RAA (AGC) care stabilizeaza amplitudinea oscilatiilor. Ca inainte de a trece la lipirea componentelor (cu fludor si sacaz), trebuie sa ne fie clar in minte tot ce se intampla in circuitul respectiv, sa identificam rapid cauzele in caz ca nu merge ceva. Avem creier, nu suntem ca toporul.

[ratza]

Discuţia era legată de un oscilator UNIVERSAL, nu de cazuri particulare şi nici de bucle de reacţie. Din cîte ţin minte, discuţia a deraiat de la mizeria aia de simulator, tătucu' tuturor schemelor.

[VAX]

Concluzia ar fi ca oscilatoarele (universale sau de care or fi) cu stabilizarea amplitudinii prin AGC trebuie sa aiba reglaje independente pe cele doua bucle, de RF si de AGC, ca sa functioneze bine. Pe bucla de RF se regleaza transferul (reactia) cu putin peste pragul de intrare in oscilatie, iar pe cea de AGC astfel incat sa se stabilizeze nivelul oscilatiei RF fara sa intre bucla in oscilatii de joasa frecventa.

La ultima simulare am redus nivelul transferului pe bucla de RF pana la valoarea minima necesara. In acest regim tranzistoarele Q1, Q2, Q3 functioneaza la curent normal, de mA (inainte era de zeci de uA).

 

 

Cu transferul pe AGC de 40% (la R10) asa arata oscilatia pe LC.

 

 

U AGC (pe poarta lui Q3).

 

 

Se observa ca amplitudinea oscilatiilor se stabilizeaza dupa cateva milisecunde de la pornirea circuitului. Initial tensiunea pe C7 este zero si curentul prin tranzistoarele Q3, respectiv Q1 si Q2

, este mare (mA). Implicit transconductanta perechii Q1, Q2 este mare si conditia de amorsare a oscilatiilor este indeplinita. Amplitudinea oscilatiilor creste exponential pana se intra in zona de limitare prin neliniaritatea tranzistoarelor. Creste (in modul) si tensiunea pe C7 si scade curentul prin Q3 (respectiv Q1 si Q2) pana aproape de iesirea din oscilatie. Ulterior se ajunge "la o situatie de compromis", in care tensiunea la iesirea redresorului din AGC mentine oscilatii RF de nivel mai scazut decat cel initial. Acest proces este insotit de o oscilatie amortizata pe bucla AGC. In principiu este posibila si actionarea AGC-ului fara oscilatii amortizate, in asa-numitul regim critic de functionare a buclei. Cel mai rau este ca bucla sa oscileze permanent si circuitul sa genereze pachete de oscilatii RF. Asta se intampla cand transferul pe bucla AGC este prea mare.

 

La transfer de 50%.

 

 

La 80%.

 

 

La 99,9%.

 

 

Se mai observa ca am introdus condensatoare de compensare in RF (C8, C9, C10), cu valori de pF. Sunt din sarme izolate rasucite si valorile lor se determina experimental la frecventa maxima de lucru a oscilatorului.

La potentiometrul R9 am setat cursorul la 0,95%. Pe simulator pot sa-i dau valori asa de mici, in practica R9 este din rezistor fix (sa zicem de 1K) inseriat cu un trimer de 50 ohmi sau chiar mai putin (se determina experimental).

 

 

 

Editat Iunie 12, 2020 de VAX

[ratza]

Locul simulărilor e aici:

https://www.elforum.info/forum/79-electronic-simulation-software/

[VAX]

Este discutie despre cum merg oscilatoarele cu bucla AGC, se incadreaza la acest topic pentru ca schema din Conex este cu AGC. Pentru multi electronisti informatiile prezentate sunt utile.

Nu ma mai bruia. Esti penibil ! Tot timpul ai procedat asa cu mine. Citesc si altii si trag o concluzie, te faci de ras.

[sesebe]

Tu te faci defapt de ris cu atitudia pe care o tot afișezi. 

Dacă tot ești la stabilizarea amplitudinii cu AGC dece nu faci niște scheme mai smechere care sa nu aibă oscilații ale buclei la pornire?

[VAX]

Se vede ca n-ai invatat cum trebuia in facultate. Ecuatia diferentiala care descrie functionarea buclei AGC are una din solutii o oscilatie amortizata. Regimul aperiodic (fara oscilatie) se obtine mai greu. Acele oscilatii dispar in cateva milisecunde, nu deranjeaza in majoritatea cazurilor.

[grosu99]

Puneti o schema care merge,care functioneaza si nu mai simulati atat !

[VAX]

Schemele prezentate de mine sunt functionale 100%. Ce aveti domnilor, suntem la forumul muncitorilor manuali ? Ce ma tot luati cu cretinisme din astea, ca vreti voi sa vedeti cum lipesc eu piesele. Puneti mana si experimentati montajele propuse de mine, daca va intereseaza,  si lasati contrele. Da' posmagii-s muieti ? Sunteti limitati la a lipi piese dupa schema data de cineva, nu puteti sa analizati functionarea unui circuit ? Atat de slab pregatiti sunteti ? Cand construiti un montaj dupa o schema prezentata undeva (carte, revista, internet) nu o luati la bani marunti, nu o analizati din toate punctele de vedere ? Nu ganditi pe schema, va lipsesc cunostintele de baza ?

[sesebe]

Acum 39 minute, VAX a spus:

...........

Regimul aperiodic (fara oscilatie) se obtine mai greu. 

.......... 

 

Pai tocmai de asta ți-am cerut sa pui o schema de nivelul tău de expert, nu jucării pe care le poate proiecta și un student. 

Vrei sa te joci numai cu simulatorul atunci măcar pune o schema performanta. 

 

Iar comentariul pe care nu l-am mai citat este un exemplu clar al modului cum tratezi lumea de sus nerealist raportat la nivelul de cunostinte afișat. 

[VAX]

Am modificat montajul dezvoltat din schema lui RST si am separat in curent continuu JFET-ul Q1 de bipolarul Q2. Astfel se poate controla reactia prin grupul R4-C4, care transfera semnalul in emitorul lui Q2. Este un atenuator compensat in frecventa, care face factorul de transfer independent de frecventa de lucru, daca este reglat corect.

 

 

 

 

 

 

Pornire.

 

 

Pornire - detaliu - oscilatii limitate pe alternanta pozitive.

 

 

Oscilatia sinusoidala dupa stabilizarea buclei AGC (la 1ms de la pornire)

 

 

 

[VAX]

Acum 5 minute, sesebe a spus:

 

Pai tocmai de asta ți-am cerut sa pui o schema de nivelul tău de expert, nu jucării pe care le poate proiecta și un student. 

Vrei sa te joci numai cu simulatorul atunci măcar pune o schema performanta. 

 

Iar comentariul pe care nu l-am mai citat este un exemplu clar al modului cum tratezi lumea de sus nerealist raportat la nivelul de cunostinte afișat. 

Ma lasi ? Dumneata si inca cativa va bateti joc de cei care posteaza chestiuni de electronica, ii luati la misto si ii indepartati. De asta sectiune tehnica este saraca in postari. De vina sunt cei care modereaza, pentru ca nu pun stavila acestor apucaturi, ba chiar unii fac parte din gasca celor cu acest comportament. De aici pleaca raul, de la moderatori.

[Vizitator]

Acum 10 ore, VAX a spus:

De la primele postari ale mele m-ai luat in vizor si m-ai jignit, vrei sa te dai cel mai tare de pe forum

 

Va rog insistent sa dovediti acest lucru. Altfel va voi acuza de minciuna crasa, nu va permit sa ma jigniti in fata celorlalti utilizatori. Aratati-mi si aratati-le si celorlalti unde v-am jignit.