Simulări şi discuţii teoretice pentru schema de ,,oscilator universal,,

[ratza]

Acum 1 oră, VAX a spus:

Este discutie despre cum merg oscilatoarele cu bucla AGC, se incadreaza la acest topic pentru ca schema din Conex este cu AGC. Pentru multi electronisti informatiile prezentate sunt utile.

Nu ma mai bruia. Esti penibil ! Tot timpul ai procedat asa cu mine. Citesc si altii si trag o concluzie, te faci de ras.

Tocmai că nu se încadrează, inutilitățile din simulator au loc dedicat în secțiunea menționată mai sus. În caz de amnezie:

https://www.elforum.info/forum/79-electronic-simulation-software/

 

În altă ordine de idei, mai bine informație puțină și de calitate decît sute de pagini de maculatură. Nu interesează pe nimeni bîjbîielile alea care ar vrea să fie proiectare. Măcar de-ar fi un simulator capabil și schemele reprezentate mai aproape de realitate. Oamenii ca VAX sînt motivul pentru care studenții rămîn perplecși cînd intră în cîmpul muncii și văd că schemele din simulator nu merg în realitate. Sau că montaje care merg de rup nu funcționează în simulator.

[yo9hrb]

1 oră în urmă, VAX a spus:

....... Ce aveti domnilor, suntem la forumul muncitorilor manuali ? …..

Daca nu stiati, asta nu e un forum academic. Este un forum al unor oameni care au un hobby, o pasiune. Multi nu au neaparat studii aprofundate in domeniul electronic.

[Vizitator]

Cine sa va mai inteleaga:

 

sesebe:       Pai tocmai de asta ți-am cerut sa pui o schema de nivelul tău de expert, nu jucării pe care le poate proiecta și un student. 

Vrei sa te joci numai cu simulatorul atunci măcar pune o schema performanta. 

yo9hrb
ElForum staff
      Daca nu stiati, asta nu e un forum academic. Este un forum al unor oameni care au un hobby, o pasiune. Multi nu au neaparat studii aprofundate in domeniul electronic.

[sesebe]

Acum 3 ore, VAX a spus:

........ 

 

 

Pornire - detaliu - oscilatii limitate pe alternanta pozitive.

 

 

Oscilatia sinusoidala dupa stabilizarea buclei AGC (la 1ms de la pornire)

 

 

 

 

Acum arata mai bine comportarea. 

Pasul următor este sa ne convingi ca se pot folosi componente cu toleranta de cel puțin 5% (10 % preferabil) și funcționează tot asa de bine. 

Altfel spus ca este insensibil la utilizarea unor componente din clasa de 10% toleranta. 

In simulator avem tendința sa folosim componente cu valoarea exprimata și cu 4-5 cifre. Dovedește ca poți face o schema care sa meargă și inafara simulatorul. 

Fa-i o analiza Monte-Carlo setind toleranta la 10% și dovedește ca merge întotdeauna. 

Editat Iunie 12, 2020 de sesebe

[VAX]

Acum 1 oră, horea costica a spus:

Cu acest oscilator se pot produce oscilatii in spectrul de frecventa audio?

 

Merge si in audio foarte bine, daca circuitul LC este astfel incat sa rezoneze la frecventa dorita. Trebuie sa se mareasca capacitatea condensatorului de la detectorul din AGC, astfel ca circuitul sa aiba constanta de timp mai mare decat perioada semnalului generat. Nu este rentabil sa construiesti oscilatoare cu circuite LC la frecventa joasa, pentru ca trebuie inductanta care este scumpa, mare, grea. De regula in domeniul audio se lucreaza cu oscilatoare cu retea de defazare (circuite R-C), cu retea dublu T (pe frecventa fixa), cu retea Wien.

Un astfel de oscilator LC se poate utiliza la detectoare de metale (prin metoda heterodinarii). Oscilatorul cu bobina de detectie lucreaza pe frecventa joasa (KHz), pentru ca la frecventa respectiva bobina este de diametru mare (metri) si poate sa detecteze metale la adancime comparabila cu diametrul ei. Al doilea oscilator este in RF (MHz, zeci de MHz) si este cu cuart. Armonica de ordinul N de la oscilatorul LC se heterodineaza cu semnalul de RF si apar batai care indica micile modificari ale inductantei in apropierea unui obiect de metal.

 

Se modifica (maresc) valorile la mai multe condensatoare din circuit. Asa cum a fost proiectat (valorile din schema respectiva) este pentru RF (sute de KHz - zeci de MHz).

Editat Iunie 12, 2020 de VAX

[VAX]

Acum 45 minute, sesebe a spus:

 

Fa-i o analiza Monte-Carlo setind toleranta la 10% și dovedește ca merge întotdeauna. 

Alta treaba n-am ? Sa faca analiza cine are nevoie de ea. O face degeaba, pentru ca schema nu este critica la valorile componentelor. Ii trebuie reglare (reactia RF, AGC) si asta elimina necesitatea unor componente cu toleranta redusa.

Editat Iunie 12, 2020 de VAX

[sesebe]

Uite, vezi!?! 

Nici măcar ca faci un proiect complet cap-coada, proiect realizabil practic, în regim de producție nu de experiment, nu poți dar vii aici pe forum și tot vrei sa dai lecții folosind componente si tehnologia anilor 80. 

Sa lipești citeva piese ca să faci un proiect practic nu poți (zici ca nu vrei) dar nici la nivel teoretic numai nu poți duce un proiect pina la capat. 

Îți ții nasul pe sus degeaba

 

[yo2mhj]

Acum 7 ore, VAX a spus:

 

Merge si in audio foarte bine, daca circuitul LC este astfel incat sa rezoneze la frecventa dorita. Trebuie sa se mareasca capacitatea condensatorului de la detectorul din AGC, astfel ca circuitul sa aiba constanta de timp mai mare decat perioada semnalului generat. Nu este rentabil sa construiesti oscilatoare cu circuite LC la frecventa joasa, pentru ca trebuie inductanta care este scumpa, mare, grea. De regula in domeniul audio se lucreaza cu oscilatoare cu retea de defazare (circuite R-C), cu retea dublu T (pe frecventa fixa), cu retea Wien.

Un astfel de oscilator LC se poate utiliza la detectoare de metale (prin metoda heterodinarii). Oscilatorul cu bobina de detectie lucreaza pe frecventa joasa (KHz), pentru ca la frecventa respectiva bobina este de diametru mare (metri) si poate sa detecteze metale la adancime comparabila cu diametrul ei. Al doilea oscilator este in RF (MHz, zeci de MHz) si este cu cuart. Armonica de ordinul N de la oscilatorul LC se heterodineaza cu semnalul de RF si apar batai care indica micile modificari ale inductantei in apropierea unui obiect de metal.

 

Se modifica (maresc) valorile la mai multe condensatoare din circuit. Asa cum a fost proiectat (valorile din schema respectiva) este pentru RF (sute de KHz - zeci de MHz).

Doctor docent in grandomanie, tocmai asta nu ai înțeles, schema originala funcționează și în audiofrecvență fara nici o modificare.

Nu ne mai da sfaturi inutile,știm și noi că se pot folosi circuite RC in audiofrecvență,dar, poate vreau sa fac ceva LC,de exemplu un filtru pentru telegrafie,sa dimensionez inductanța unui filtru pentru boxa,e.t.c.

Daca noi,fludoristii suntem așa de proști,lasa-ne,intoarce-te la porumbei.

[VAX]

Oscilatorul merge la fel de bine si la frecvente joase, daca maresti capacitatile de cuplaj si de la redresorul AGC. Am pus capacitati mici pe schema, ca pentru RF, ca sa nu maresc constantele de timp si sa pot sa fac simulari scurte (de cel mult 1 ms, cu pasul de 100 ps).

Eu sunt grandoman, dar voi cum sunteti ? Sunteti incapabili sa analizati o schema pentru ca aveti goluri mari in pregatire. De asta va opuneti cu indarjire si faceti urat cand prezint un circuit interesant.

Nu discutati tehnic, nu intrebati ce rol are componenta X, nu cereti lamuriri, nici nu incercati sa intelegeti ce are nou schema respectiva.

Editat Iunie 13, 2020 de VAX

[Marele Savant]

Acum 8 ore, VAX a spus:

Nu este rentabil sa construiesti oscilatoare cu circuite LC la frecventa joasa, pentru ca trebuie inductanta care este scumpa, mare, grea.

Asta a fost acum citeva decenii! de atunci au aparut cele ieftine, mici si usoare!

[VAX]

Cele mici si usoare sunt cu miez de ferita si sunt instabile termic. Merg la aplicatii nepretentioase.

[yo2mhj]

Acum 15 minute, VAX a spus:

Oscilatorul merge la fel de bine si la frecvente joase, daca maresti capacitatile de cuplaj si de la redresorul AGC. Am pus capacitati mici pe schema, ca pentru RF, ca sa nu maresc constantele de timp si sa pot sa fac simulari scurte (de cel mult 1 ms, cu pasul de 100 ps).

Eu sunt grandoman, dar voi cum sunteti ? Sunteti incapabili sa analizati o schema pentru ca aveti goluri mari in pregatire. De asta va opuneti cu indarjire si faceti urat cand prezint un circuit interesant.

Nu discutati tehnic, nu intrebati ce rol are componenta X, nu cereti lamuriri, nici nu incercati sa intelegeti ce are nou schema respectiva.

"Meștere",la mine electronică este hobby, pasiune pentru timpul liber, meseria mea este altceva a care nu are nici o treabă cu asta,nu sunt nici pensionar,nici oploșit într-un birou,mai trebuie sa muncesc. 

Ceea ce nu înțelegi TU este că oscilatorul funcționează perfect pentru ce a fost gândit, poți propune altceva,cu alt scop...vad că timp ai...

[VAX]

Am analizat functionarea circuitului din Conex, i-am facut autopsia ca sa priceapa lumea ce se poate imbunatati la el. Pricepi ?

Eu nu mai lipesc piese fara sa le masor inainte si fara sa analizez in detaliu schema. Asa faceam cand eram elev (anii '60-'70) si n-aveam nici macar un multimetru. Nu aveam pe cine sa intreb, nu aveam carti de electronica, luam o schema de undeva, cumparam piesele si le lipeam. De cele mai multe ori nu mergeau sau mergeau prost. Dupa ce am mai invatat ceva si m-am dotat cu aparatura de masura, au inceput sa-mi mearga toate circuitele. Cand este ceata afara mergi cu masina la risc, fara sa vezi ce este in fata ? Asa este si in electronica, nu sari direct sa lipesti piesele, inainte sa studiezi bine schema circuitului, il simulezi in minte, pe bucati.

 

Te deranjeaza analiza pe schema, iti da dureri de cap ? Vino si tu cu propuneri de circuite mai bune ca cel din Conex.

[ratza]

Punem o rezistență ici, un condensator colea, experimente prin metoda bîjbîielilor succesive. Chestia asta nu poate fi numită analiză. Orice prost poate face asta, chiar și eu. Cînd vine vorba de chestii serioase, de analiză reală și simulări în genul celor făcute de gsabac, sesebe, yo3hfm și alții, o dai cotită. Dacă eram moderator aici, ultimele 7 pagini dispăreau fără discuție.

[yo2mhj]

Acum 10 minute, VAX a spus:

 

Eu nu mai lipesc piese fara sa le masor inainte si fara sa analizez in detaliu schema. Asa faceam cand eram elev (anii '60-'70) si n-aveam nici macar un multimetru. Nu aveam pe cine sa intreb, nu aveam carti de electronica, luam o schema de undeva, cumparam piesele si le lipeam. De cele mai multe ori nu mergeau sau mergeau prost. Dupa ce am mai invatat ceva si m-am dotat cu aparatura de masura, au inceput sa-mi mearga toate circuitele. 

 

 

Și de atunci nu ai mai lipit nici o piesa...ca sa nu le strici...hmm,îmi amintește de filozofia lui Blaga, descoperise nemurirea in banalul ou...daca rămâne veșnic neatins...nu moare.

 Aveți un talent de politician,ocoliți răspunsul și spuneți altceva,vi s-a spus și demonstrat că respectiva schema își face cu brio datoria pentru ce a fost gândită...dar tu vrei să o îmbunătățești schimbandu-i scopul.

Apropo...eu nu sunt așa deștept sa creez scheme.