Simulări şi discuţii teoretice pentru schema de ,,oscilator universal,,

[Mircea]

Hai ca m-am prins care. Multumesc.

 

Pentru altii cascati ca mine, se poate descarca de aici: http://www.conexclub.ro/download/oct1999.pdf.

[VAX]

Acum 12 ore, ratza a spus:

.....Și nici bășinile de superioritate afișate mai mult sau mai puțin voalat.

"Mai superior" ca numneata nu este altul in lume. Se vede dupa cuvintele triviale folosite. Cred ca ai avut probleme in facultate (examene picate, reexaminari,...), ca prea ii urasti pe profesori.

 

Daca stii meserie arata-ne cum se optimizeaza bucla de AGC, sa nu intre in oscilatie. Baga teoria generala de la sistemele cu autoreglare si sa o aplici la cazul aflat in discutie. Care sunt elementele asupra carora trebuie sa actionam in caz ca devine instabila. Noi suntem prosti si nestiutori, lumineaza-ne dumneata.

[Marele Savant]

Acum 13 ore, VAX a spus:

Este posibil daca se utilizeaza JFET cu Idss mic (BFW13, BF245A, BF256A,....), la care Idss<2mA.

Cu JFET-uri care sunt acum in comert (BF256B), cu Idss de ordinul 10 mA, este cum am spus eu. Circuit Maker are in libraria de componente BF245A,B,C , insa sunt date toate cu acelea valori pentru Idss, ca pentru varianta B.

   Domnule, incearca sa nu devii prea penibil! in loc sa-ti pui cenusa-n cap ca vii cu abureli, o scalzi acuma, dind vina pe componente pentru ca functioneaza montajul corect!

 

   Spuneti clar, sa intelegem si noi, de ce trebuie sa ciobanim montajul dupa propunerea dv. daca el functioneaza corect folosind componentele actuale nu cele din povestile simulatoarelor! In montajul real, sint cu totul alte tensiuni decit cele presupuse de dv, deci ati consumat curentul degeaba cu simularea!

 

P.S. -am folosit un BF256 de Baneasa!

 

 iar daca simularea unui montaj care functioneaza dv. va rezulta ca nu, este foarte posibil ca si invers sa fie adevarat, adica schemele simulate de dv. sa fie nefunctionale in viata reala! mai ales aiurelile de receptoare cu reactie, care au erori inpardonabile! pe care le veti descoperi singur, daca veti incerca sa le realizati practic, desi eu ma indoiesc de mormanul de componente pe care spuneti ca-l detineti!

 

 va lasa sa continuati pina la anu', deja v-am acordat prea multa atentie pe acest topic!

[PINTI]

Un BF256 am folosit si eu in montajul de mai sus si tot de la IPRS.

Dupa aceste divergente si opinii contra, am testat acelasi tranzistor de la Miv...  Nu unul, ci cinci bucati.

Totul este OK. Functioneaza la fel ca si cu cel de la IPRS.  Nu mai incerc si alte tranzistoare echivalente, distrug acele trasee de cablaj.

Si pentru ce (cine)?

 

Stima Dl.@VAX

Nu va mai raspund la interventiile Dvs. Atata timp cat folositi in simularile acestei scheme tranzistoare de audiofrecventa de tip BC177, iar in loc de BFW16, ca final, folositi un 2N2219, nu cred ca mai avem ce discuta.

Sunt un radioscamator, radioscamator care nu este de nasul Dvs dpdv. al cunostintelor de eletronica. Sunt un parlit, nu un profesor universitar.

 

Apropos:  Lucrez si eu in invatamantul preuniversitar, la catedra, din 1992, adica de numai 28 de ani.

Dar nu sunt profesor universitar.

 

Ceilalti colegi sunt bineveniti cu sfaturi pentru imbunatatirea acestui montaj.

M-am gandit la o carcasa , carcasa pe care cred ca o voi realiza la sfarsit de saptamana.

 

Stima.

 

Editat Iunie 1, 2020 de PINTI

[VAX]

La frecvente de zeci de MHz merg fara probleme BC-urile (Ft>150MHz) si 2N2219 (comutatie rapida, Ft=250MHz), atat la simulare cat si in montajul real. Nu asta este problema, ci modul cum a fost gandita schema. Am pus ce are Circuit Maker in libraria de componente. Nu stie de BF-uri (pnp) si nici de BFW16.

 

Va deranjeaza analiza pe schema ?

Inainte de '90 eram abonat la mai multe reviste de electronica din tarile socialiste, printre care Sdelovaci Technika si Amaterske Radio din Cehoslovacia. Am facut schimb de reviste (imprumut) cu domnul Radu Cristea (YO7NA - prof. de matematica). Eu i-am dat din colectiile respective, iar dansul mi-a dat reviste americane. Cand am luat revistele inapoi m-am cam suparat, pentru ca toate revistele aveau schemele "pictate" cu carioca. Tranzistoarele (cercul) erau cu rosu, rezistoarele (dreptunghiul) cu verde, etc. Mi-a trecut repede enervarea dupa ce mi-am dat seama ca omul gandea, analizase functionarea fiecarui circuit.

Asa trebuie procedat inainte de a sari la lipituri pe cablaj, sa despicati firul in patru.

[icar]

Vax, Murphy zice ca daca un montaj functioneaza din prima, sigur ai gresit ceva. Dvs., cred ca ati descoperit greseala!!!

[Marele Savant]

Acum 3 ore, VAX a spus:

La frecvente de zeci de MHz merg fara probleme BC-urile (Ft>150MHz) si 2N2219 (comutatie rapida, Ft=250MHz), atat la simulare cat si in montajul real. Nu asta este problema, ci modul cum a fost gandita schema. Am pus ce are Circuit Maker in libraria de componente. Nu stie de BF-uri (pnp) si nici de BFW16.

 

Va deranjeaza analiza pe schema ?

Inainte de '90 eram abonat la mai multe reviste de electronica din tarile socialiste, printre care Sdelovaci Technika si Amaterske Radio din Cehoslovacia. Am facut schimb de reviste (imprumut) cu domnul Radu Cristea (YO7NA - prof. de matematica). Eu i-am dat din colectiile respective, iar dansul mi-a dat reviste americane. Cand am luat revistele inapoi m-am cam suparat, pentru ca toate revistele aveau schemele "pictate" cu carioca. Tranzistoarele (cercul) erau cu rosu, rezistoarele (dreptunghiul) cu verde, etc. Mi-a trecut repede enervarea dupa ce mi-am dat seama ca omul gandea, analizase functionarea fiecarui circuit.

Asa trebuie procedat inainte de a sari la lipituri pe cablaj, sa despicati firul in patru.

Dv. faceti misto de noi! prima ipoteza. Cealalta va este total defavorabila!

 

   Deci dv. simulati (pentru a va afla in treaba) un montaj cu alte componente decit cele recomandate (pe principiul, ingineresc desigur ''stiu eu ca merge''), folosind un simulator de duzina, pe un laptop din mezozoic! Absolut logic, rezultatele sint pe masura, adica aiurea!

 

  Restul lumii, foloseste componente adecvate si obtine rezultate bune!

 

  Recomandarea dv. este sa despicam firul in patru (desi probabil majoritatea colegilor au serviciu, nu asteapta postasul cu pensia) si sa nu credem ce vedem pe viu ci sa luam in seama aiurelile obtinute de dv.! Mai inginereste de atita nici nu se putea!

 

 Va faceti de ris din ce in ce mai des, dovedind doar o cunoastere abstracta a teoriei (desi adesea doar ati copiat de pe net), pe care nu stiti sa o aplicati in practica in mod corespunzator!

 

 Va mai amintiti sloganul comunist care ne indemna ''sa imbinam invatamintul cu cercetarea si cu productia''? Ia incercati ca atunci cind propuneti o aplicatie sa o si realizati pe o bucatica de tabla sau cablaj, nu va poate lua mai mult de o ora-doua si veti capata o alta perspectiva despre lume si viata! Mai ales ca la schemutele cu citeva componente cum sint cele propuse de dv. e mai rapida realizarea fizica a acestora decit frecatul mausului!

Acum 3 ore, VAX a spus:

La frecvente de zeci de MHz merg fara probleme BC-urile (Ft>150MHz)

  Se pare ca nu va este deloc clar cum este treaba cu Ft-ul ala, cine e si ce vrea el!

 

 

  Apropo, realizeaza cineva ca onorabilul maestru ne freaca cu chestiuni care pe vremuri erau lamurite la cercurile de specialitate de la casele pionierilor si pe care dinsul nu le stapineste nici dupa citeva decenii?

Editat Iunie 1, 2020 de Marele Savant

[Marele Savant]

Acum 3 ore, VAX a spus:

Tranzistoarele (cercul) erau cu rosu, rezistoarele (dreptunghiul) cu verde, etc. Mi-a trecut repede enervarea dupa ce mi-am dat seama ca omul gandea, analizase functionarea fiecarui circuit.

 exact la fel face si nepotica mea, coloreaza cu carioci contururile desenelor de prin cartile pe care reuseste sa puna mina cind nu sint atenti cei din jur, pare o mare asemanare cu exemplul dv. probabil si ea le studiaza temeinic!

 de fapt asa am invatat cu totii ca se studiaza, colorind componentele electronice, ceea ce desigur ofera o alta perspectiva intelegerii fenomenelor!

Editat Iunie 1, 2020 de Marele Savant

[franzm]

Off-topic: La politehnica timisoreana, cel putin la facultatile de mecanica si electro, era un profesor de chimie (Petrovici?) care îti cerea sa apari la examen cu caietul de notite, pe care îti dadea nota. Era vai si amar daca nu era desenat frumos si colorat. Din câte stiu, domnul profesor n-avea curs lito pentru studentii de la numitele facultati. Spre norocul meu, în anul în care am facut chimie, domnul profesor s-a suparat pe seralisti si am facut cu cineva specializat în cristalografie.

Editat Iunie 1, 2020 de franzm

[VAX]

Acum 4 ore, franzm a spus:

Off-topic: La politehnica timisoreana, cel putin la facultatile de mecanica si electro, era un profesor de chimie (Petrovici?) care îti cerea sa apari la examen cu caietul de notite, pe care îti dadea nota. Era vai si amar daca nu era desenat frumos si colorat. Din câte stiu, domnul profesor n-avea curs lito pentru studentii de la numitele facultati. Spre norocul meu, în anul în care am facut chimie, domnul profesor s-a suparat pe seralisti si am facut cu cineva specializat în cristalografie.

N-am incredere in nivelul pregatirii de la seral. Unii seralisti (electronica) lucrau deja in domeniul electronicii (tehnicieni la centrale telefonice, etc) si aveau experienta practica, dar erau gaunosi la partea teoretica. Nivelul de exigenta la seral era scazut in comparatie cu cel de la invatamantul la zi (ordin de la partid).

Majoritatea celor care au facut facultatea la zi nu erau pasionati de domeniul respectiv si nu cunosteau nici componentele, dar erau obisnuiti cu toceala si aveau note mari (la matematica, etc). Insa au fost studenti la zi care erau foarte buni la teorie si la practica. Astia au devenit adevaratii ingineri. Seralistii erau un fel de subingineri (nu lucrau la proiectare).

Acum 4 ore, Marele Savant a spus:

 exact la fel face si nepotica mea, coloreaza cu carioci contururile desenelor de prin cartile pe care reuseste sa puna mina cind nu sint atenti cei din jur, pare o mare asemanare cu exemplul dv. probabil si ea le studiaza temeinic!

 de fapt asa am invatat cu totii ca se studiaza, colorind componentele electronice, ceea ce desigur ofera o alta perspectiva intelegerii fenomenelor!

Matale nu gandesti pe schema, nu realizezi montaje dupa scheme proprii, lucrezi dupa scheme publicate de altii. Esti prieten la catarama cu pistolul de lipit si cu fludorul.

[Mircea]

“If you are a good engineer and use these models as a tool to pioneer some experiments that are inconvenient to test on the breadboard, you may find these models are helpful. But you had better check things out with a breadboard to confirm the circuit,” Bob Pease wrote.

 

 

 

 

Editat Iunie 1, 2020 de Thunderer

[yo2mhj]

Acum 4 ore, RST a spus:

De asemenea e inutila montarea in paralel a 2 condensatoare, unul singur e suficient. 

 

Hmm,așa o fi,vreau sa folosesc oscilatorul la 15KHz,la 455KHz,la 10,7MHz și 55 MHz,care din condensatoare le păstrez,sau ce valoare sa folosesc?

[Marele Savant]

Acum 9 ore, VAX a spus:

Matale nu gandesti pe schema, nu realizezi montaje dupa scheme proprii,

  Matale nu realizezi deloc! le analizezi gresit si tragi concluzii gresite, lipsindu-ti intuitia practicianului, adica a omului care stie ce vorbeste, nu citeaza aiurea din lucrari teoretice pe care nu le intelege! Ati dat atitea dume si v-ati facut de atitea ori de ris, incit nu imi dau seama cum nu va este jena sa mai postati! Nu ati prezentat nici o realizare proprie ci doar criticati orice realizare a altuia, propunind modificari aiuristice!

Acum 9 ore, VAX a spus:

nu realizezi montaje dupa scheme proprii, lucrezi dupa scheme publicate de altii. Esti prieten la catarama cu pistolul de lipit si cu fludorul.

  Asa cum am mai spus, pot prezenta oricind doua brevete de inventii, la care sint coautor si mai multe certificate care atesta caracterul de ''noutate'' cu s-au numit inovatiile dupa 1990! si care s-au realizat practic, unele fiind in functiune si astazi!

 

   Dv. o puteti face, sau va mindriti cu fostii studenti care aseaza marfa in rafturi la magazine?

[Marele Savant]

Acum 8 ore, RST a spus:

Totusi, rezistentele din sursa si mai ales drena sunt exagerat de mari - dauneaza la frecvente inalte. 

Da, dar tranzistorul respectiv nu a aflat inca asta si functioneaza!

[VAX]

Acum 9 minute, Marele Savant a spus:

Da, dar tranzistorul respectiv nu a aflat inca asta si functioneaza!

Amplifica excesiv la frecventa joasa si mai putin la frecventa inalta. Din cauza efectului Miller si a capacitatilor din montaj. Trebuie amplificator RF de banda larga, cu rezistoare de valoare mica (sute de ohmi) daca se doreste ca oscilatorul sa mearga la fel in VLF si VHF.