Simulări şi discuţii teoretice pentru schema de ,,oscilator universal,,

[gas2 dan]

Am incercat si eu cu LTSpice.

Primele mele simulari.

Fara sa radeti de mine... 

Pentru a evita cuplajul la LC , nu ar merge ceva de genul?

2.bmp 1.bmp

[VAX]

Circuitul respectiv nu are cum sa oscileze pentru ca lipseste bucla de reactie pozitiva. Cuplajul direct dintre Q1 si Q2 asigura stabilizarea punctului static de functionare prin reactie negativa. Curentul prin Q1 este de 564,2 uA iar prin Q2 de 261,1 uA.

 

 

La pornire pe LC apare doar o oscilatie amortizata generata de regimul tranzitoriu.

 

 

Instalati Circuit Maker 2000 ca sa nu va chinuiti cu LT Spice. Merge si pe Windows 7 cu 64 biti. Eu lucrez cu CM 6.2c. Se instaleaza mai greu. L-am instalat in urma cu peste 15 ani pe Win 98 (se instaleaza si pe XP) si i-am aplicat "doctoria" data in arhiva (luata de pe site-ul rusesc http://www.cqham.ru/e_soft.htm ).

Am copiat (arhivat) in kituri tot folderul in care era instalat Circuit Maker, sa-l folosesc cu alta ocazie.

Cand vreau sa-l instalez pe Win 7, prima data instalez Circuit Maker din kitul de instalare. Pe Win 7 doctoria este fara efect. Dupa instalare copiez peste fisierele respective ce este in arhiva "prelucrata" anterior. Important este ca in ambele cazuri instalarea sa se faca exact pe aceeasi partitie si in acelasi director. Eu prefer In C:\CM6.

Precizez ca Circuit Maker este acum free, asa scrie pe Wikipedia.

 

Editat Iulie 2, 2020 de VAX

[gas2 dan]

Am instalat si CM 2000.

La mine oscileaza si la 200us de la pornire.

Rezistenta din emitor la 100ohm.

Puteti verifica va rog?

[gas2 dan]

Eu asta am simulat in Circuit Maker :

 

 

Si asta a iesit in simulare (cam tot asa arata sin in LTSpice):

 

 

Editat Iulie 2, 2020 de gas2 dan

[Mircea]

E neclar de ce nu s-a luat semnalul printr-un cuplaj slab, dupa cum suntem obisnuiti cu montajele de inalta impedanta. Adaptarea fiind un element blocant, implementarea actuala este dezavantajoasa.

 

Felix simuleaza si fara tabla de conserva?

[gas2 dan]

@Thunderer, am spus ca sunt la primele incercari de simulare si in general in electronica analogica.
Nu stiu ce cauta Felix (sau Otilia) in discutie.
@VAX, a simulat schema propusa de mine dar am gresit eu cand am pus 1k in emitor.
Nici asa nu cred ca este o schema corecta.
Important este ca functioneaza asa cum mi-a trecut prin cap.
Daca poti @Thunderer, te rog sa-mi explici de ce oscileaza?
Vorbesc serios.
O seara buna sa aveti.

Editat Iulie 2, 2020 de gas2 dan
gramatica

[Vizitator]

Si cu 1k functioneaza:

[gas2 dan]

user VAX utilizeaza Circuit Maker. Am incercat si eu. Nu vrea sa porneasca cu 1K.

Editat Iulie 2, 2020 de gas2 dan

[Vizitator]

Eu am incercat si cu TINA si nu vrea sa oscileze. Fiecare simulator gratis are cate o slabiciune, dar daca unul functioneaza se poate continua cu el. Mi-e greu sa cred ca schema este nefunctionala dar un sumulator arata contrariul. Mai repede la oscilatoare nu poate trece de un prag ca sa poata lua in calcul reactia pozitiva si ramane blocat acolo.

[Mircea]

56 minutes ago, gas2 dan said:

Daca poti @Thunderer, te rog sa-mi explici de ce oscileaza?
Vorbesc serios.

Nu pot explica de ce un program face sau nu face ce face alt program.

 

Si nu cred ca sunt multi care ar putea explica asta. In fine, poti spera sa gasesti raspunsul la intrebarea ta.

 

Intre timp, inlocuieste circuitul LC cu cateva diode in serie.

[VAX]

Asa este, oscileaza.

Acum fac mai multe simulari, sa vad care este treaba cu circuitul asta. Este asemanator (oarecum) cu oscilatoarele de tip tranzitron sau dinatron.

https://www.radiomuseum.org/forum/negative_resistance_oscillators.html

Tranzistorul Q1 introduce rezistenta dinamica negativa in paralel (in a.c.) cu circuitul oscilant LC. Din cauza defazajului suplimentar introdus la frecventa mare pe bucla de reactie dintre Q1 si Q2, reactia negativa (care stabilizeaza PSF) se transforma in reactie pozitiva. Fenomenul este dependent de capacitatile interne ale tranzistoarelor folosite, cu unele tranzistoare circuitul oscileaza, iar cu altele nu.

La tranzistoarele bipolare exista o mica dependenta a tensiunii baza-emitor (si implicit a curentului de colector) de rensiunea colector-baza. Variatia tensiunii pe circuitul oscilant (adica in colectorul lui Q1) determina o mica variatie a tensiunii baza-emitor la Q1 si prin bucla de reactie cu Q2 tensiunea se amplifica si apare rezistenta dinamica negativa in colector.

 

Sa puneti in paralel cu circuitul LC un rezistor (zeci-sute de kohmi) prin care sa se simuleze pierderile din circuitul oscilant. Bobinele si condensatoarele folosite la simulare de Circuit Maker sunt ideale (fara pierderi) si trebuie sa puneti pe schema si rezistoare de pierderi.

 

Care este prima impresie despe Circuit Maker ? Incercati sa instalati si Circuit Maker 6.2c Pro, pentru ca se lucreaza mai usor cu el la editarea schemei. Ce sistem de operare aveti pe calculator ?

 

 

[gas2 dan]

Cred ca bine spunea @VAX ca nu avem de-aface cu o reactie pozitiva.
Iar @Thunderer amintea ceva de blocaj...
Eu am propus o schema. Asta mi-a trecut prin cap.
Vine si weekend-ul...
 

Acum 2 minute, VAX a spus:

 

Care este prima impresie despe Circuit Maker ? Incercati sa instalati si Circuit Maker 6.2c Pro, pentru ca se lucreaza mai usor cu el la editarea schemei. Ce sistem de operare aveti pe calculator ?

 

 

Desenarea este mult ma facila. Am incercat pe un XP. CM2000 SP1 !

Nu am gasit cum pot reprezenta in graph mai multe semnale simultat (de la doua sonde).
Nici cu FFT nu am reusit. Se cere frecventa fundamentala (?)

[gas2 dan]

Acum 11 minute, Thunderer a spus:

Intre timp, inlocuieste circuitul LC cu cateva diode in serie.

Am pus trei. Nimic. Mai pun ?

[VAX]

Acum 5 minute, gas2 dan a spus:

Am pus trei. Nimic. Mai pun ?

Le pui degeaba, nu au legatura cu fenomenul studiat.

 

-----------------------------------------------

Cand simulezi cu CM sa setezi pasul (step-time)  cat mai mic, sa ai precizie mare (si rezolutie pe grafic). Se lungeste timpul de simulare, asta este dezavantajul. Eu lucrez cu step-time de 1ns, uneori chiar de 0.1ns. Cu FFT n-am lucrat, ca nu m-a interesat. Am folosit analiza de zgomot de fond, cand proiectam preamplificatoare audio.

Editat Iulie 2, 2020 de VAX

[gas2 dan]

Chiar sunt curios daca are cineva chef sa realizeze practic schema propusa. Eu nu am cum.
Intradevar , am vazut ca ceva este ciudat in functionare.

Nu merge cu orice npn si nici valorile LC nu pot fi modificate oricum...

Am obtinut de undeva de la 5Mhz la 50Mhz cu diverse tipuri de  npn.

Dar se modifica si aplitudinea si forma semnalului.

Cred ca @VAXare dreptate. Conteaza foarte mult capacitatile interne ale tranzistoarelor. 
Cred ca aste este si motivul pentru care porneste sau nu oscilatia in simulare functie de tipul de transistor.
Parerea mea.

Editat Iulie 2, 2020 de gas2 dan