Timbrul unui difuzor

[merck]

3 hours ago, Alin_cj said:

Am folosit caramele chinezesti din surse in comutatie la filtre audio si sunau la fel ca si condensatorii cilinrici cu film. Cum adica sa sune mat? Exista ceva teorie ce se invata pe la Fac. de Electronica  sau macar masuratori care sa sustina aceste afirmatii? 

Baliverne, ca si alea cu sunetul cablurilor.

 Eu iti propun un test care l-am facut la un prieten: 

tweeter Fostex T925A + condensator de 2uF conectat la un amplificator Accuphase +DAC 24biti/192kHz. 

Am testat conzi MKP: WIMA rosii, Jantzen negrii si albastri, Mundorf albi si foarte multi condensatori SH papaer in oil. 

Testul a pornit de la faptul ca si-a cumparat niste conzi Mundorf Supreme Silver/Gold

deci nu oil si nu supreme silver sau simpli si am vrut sa vedem daca a meritat banii dati sau a fost pacaleala. Wima, Jantzen crosscap (negri) sau Jantzen standard (albastri) nu se apropiau deloc de Mundorf Supreme Silver/Gold. Am zis: hai sa testam si conzii cu ulei (erau imprumutati). Testam, testam .... nimic pana cand dam peste un condensator de 2uF la vreo 2000V Siemens parca si cand il punem .... amandoi am bulbucat niste ochi .... suna aproape de Mundorf Supreme Silver/Gold (era diferenta dar sunau bine). Am intrebat proprietarul daca are si perechea si .... nu avea. Am cautat pe ebay sa cumpar ... nimic. 

In urma acestui test ne-am dat seama ca un condensator pe calea de semnal trebuie sa fie ceva de calitate sau .... sa ai bafta la ceva paper in oil SH. Ulterior amandoi am cumparat conzi Jantzen Superior Z pentru tweetere ca pentru medii .... ne rupea buzunarul. 

Daca nu crezi ca exista diferente intre condensatori, cumpara (doua) Fostex T925A si testeaza diferiti condensatori, daca tu sustii ca nu exista diferente, te despagubesc (cumpar eu Fostex-urile). Eu nu am cine stie ce ureche si am auzit clar diferentele (Wima "tipau" si chiar m-au dezamagit). Problema este ca am vazut ca este o corelatie intre pretul condensatorului si cum suna si iin afara de acel paper in oil SH pretul reflecta calitatea. 

 

P.S. In cabluri nu cred nici eu (poate pana cand o sa aud in fizic diferenta, dar nu dau bani pe asa ceva). 

Editat Iunie 18, 2020 de merck

[Shambala]

Aha, deci tu esti    

Conzii (cei multi) au fost imprumutati de la mine.    Din pacate o problema personala m-a impiedicat sa particip atunci la test.

Recent am gasit si perechea acelui cond pio bunisor.

Cica Jantzen Amber ar fi chalangeri pt locul 1. Din pacate pretul este f mare.

Editat Iunie 18, 2020 de Shambala

[merck]

1 hour ago, Shambala said:

Cica Jantzen Amber ar fi chalangeri pt locul 1. Din pacate pretul este f mare.

Troels Gravesen a zis corect:

Quote

Worth the money? I think I've said this before: If you have the dough and your kids won't starve, try it out. You may love your record collection even more.

dough = bani (si noi avem expersia daca ai malai)

[ex.escu]

Ati incercat condensatorii " audyn" de la Intertechnick ?, au un pret decent.

Editat Iunie 18, 2020 de ex.escu

[Shambala]

Am participat la niste teste cu Audyn True Copper Max care  suna  remarcabil. (MULT peste restul fratiorilor).  Din pacate pretul numai decent nu este.   Dimpotriva, si el este MULT peste cel al fratiorilor...  

Editat Iunie 18, 2020 de Shambala

[ex.escu]

Am avut ocazia sa comand de la parts-..., din seriile normale, q4 ; si acum un capacitor audyn mkp q4, 4,7uf/400v e 2,8$ (+tva-ul lor, cam 3$).Acolo preturile sunt mai mici si apropo de ess-uri, unul mediu costa acolo 160$ iar in europa cel putin dublu.

Onorabil se comporta si dayton  mkp.

[franzm]

Acum 12 ore, Shambala a spus:

Recent am gasit si perechea acelui cond pio bunisor.

Aveti cumva o poza cu împricinatul?

Acum 13 ore, merck a spus:

 Eu iti propun un test care l-am facut la un prieten: 

tweeter Fostex T925A + condensator de 2uF conectat la un amplificator Accuphase +DAC 24biti/192kHz.

Ati ascultat numai diful de înalte? Sau a mai fost ceva pe lânga, joase, medii, etc.?

Editat Iunie 19, 2020 de franzm

[Vizitator]

La 16.06.2020 la 23:02, VTP a spus:

@ popa marius,

Incerc sa NU cred nimic daca nu are logica. Conform cu ceea ce afirmi dumneata, diferenta dintre vocea dumitale si a unei soprane de la opera este data de distorsiuni!

In alta ordine de idei, nivelul de THD al unui amplificator este de zeci sau sute de ori mai mic decat al unui difuzor sau incinta!

Daca amplificatoarele ar fi cele care , prin distorsiuni creiaza timbrul, cine ar fi prostul care sa dea bani pe ele? Si dece s-ar mai construi?Cred ca nu aveti definitia corecta a timbrului!

Cred, deasemenea  ca v-ati grabit cu teoria!

 

@Haralambie,

Daca aparatul asta e asa bun si teoria d-lui popa marius ar fi corecta, as accepta toate determinarile, ca apoi, operat pe corzile vocale, sa cant ca Jussi Biorling, Giuseppe di Stefano sau ca oricare dintre cei 3 tenori!

 

@sesebe,

De obicei, cei care nu-si produc singuri difuzoarele ( cei mai buni producatori de incinte intre ei ! ) cumpara difuzoarele de la producatorii acestora, alegand cele potrivite pentru proiectele lor.Daca nu gasesc ceva potrivit, fac comenzi pentru modificarea unor produse de serie. [ de ex. PMC utilizeaza tweetere produse de SEAS norvegia dupa caietul de sarcini PMC.

D-le Mateescu, dumneata ai dretul sa crezi in propria logica pe care poti sa o modulezi cum vrei insa este incorect sa spui ca eu am afirmat chestiunea cu diferentele dintre voci ar fi data de distorsiuni si apoi se pare ca dumneata nu pricepi ca timbrul  este generat  de armonicele din spectru si produsele de intermodulatie de pilda  caracteristice unui  sintetizator, vocea umana nu scoate salve sinusoidale asa ca la iesirea unui amplificator se mai adauga cite ceva ,in plus membrana difuzorului nu se opreste brusc cind ar trebui  iar incinta mai coloreaza cu ceva in acolo. Deformarea membranei este perfect masurabila cu un laser si un sistem de oglinzi asa ca acesta deformare poate fi considerata o distorsiune iar neliniaritatea difuzorului genereaza si ea distorsiuni, de unde scoateti ca nivelul de THD si TID este mult mai mic decat cele generate de amplificatoare ? Probabil uitati ca difuzorul este un sistem reactiv ce poate modifica functionarea amplificatorului daca acesta are un DF mic iar frecvente de rezonanta mecanica accentueaza acest lucru, timbrul nu are de suferit ?

[merck]

Acum 1 oră, franzm a spus:

Aveti cumva o poza cu împricinatul?

Ati ascultat numai diful de înalte? Sau a mai fost ceva pe lânga, joase, medii, etc.?

Doar diful de inalte si dat din amplificator semnal mono, iar un tweeter era cu mundorf-ul supreme si celalat condensatorul de test. Lasam sa cante  fie un canal fie celalat (din buton se  rotea L sau R la "comanda" celui care asculta) sau ambele. Mie mi s-a parut cel mai corect asa. 

 

Eu de aceea am intrebat daca se considera ca si tweeterul are timbru sau nu in cazul in care este taiat sus (in jur de 10kHz in cazul evocat). Pentru ca treaba era simpla: cu unii conzi "tipa" Fostex-ul T925A si nu puteai asculta si deja condensatorul avea o pondere foarte mare in sunet. Probabil ca daca se asculta impreuna si cu joase si cu medii nu era asa de deranjant, dar doar tweeterul singur nu mergea cu unii conzi (Wima rosii  MKP de exemplu). 

Editat Iunie 19, 2020 de Shambala

[VTP]

@popa marius

'Sincer, imi pare rau ca am postat la topicul acesta!

In plus, se pare ca ma exprim in bingoleza, nu in romana!

Orice comentariu este de prisos!

Mea culpa!

[merck]

42 minutes ago, VTP said:

'Sincer, imi pare rau ca am postat la topicul acesta!

De ce? Sunt atatia useri de pe acest forum care "au bagat la cap" cei aia timbru. Ati fost primul (din cate imi aduc aminte) care ati pomenit denotiunea de timbru pe acest forum. 

Stiti foarte bine ca sunt multi care intra si doar citesc (si invata) insa nu posteaza. De ce sa fie vitregiti acesti useri din cauza unor polemici?

Si eu am citit afirmatia:

Quote

Eu cred ca daca unui difuzor i se injecteaza un semnal pur sinusoidal si apare un asa zis timbru ar putea fi vorba de distorsiuni mecanice ale membranei 

si mi s-a parut bizara, pentru ca reiese ca un difuzor nu trebuie sa aiba timbru, dar am trecut mai departe.

Am cautat pe google, am mai bagat la bibilica si merg inainte. 

Un citat scurt dar concis mi s-a parut acesta:

Quote

The Acoustical Society of America (ASA) Acoustical Terminology definition 12.09 of timbre describes it as "that attribute of auditory sensation which enables a listener to judge that two nonidentical sounds, similarly presented and having the same loudness and pitch, are dissimilar", adding, "Timbre depends primarily upon the frequency spectrum, although it also depends upon the sound pressure and the temporal characteristics of the sound" (Acoustical Society of America Standards Secretariat 1994).

Lumea reala este complexa si multi au tendinta de a simplifica ceea ce nu inteleg. 

[franzm]

La 16.06.2020 la 22:02, VTP a spus:

In alta ordine de idei, nivelul de THD al unui amplificator este de zeci sau sute de ori mai mic decat al unui difuzor sau incinta!

Mecanismele prin care "se produc" distorsiunile sunt diferite la un amplificator fata de difuzor. În plus, un difuzor poate produce si frecvente care nu sunt armonici ale semnalului aplicat, de ex. oscilatiile partiale ale membranei, etc.

Editat Iunie 19, 2020 de franzm

[Sharky]

Plus alte mizerii din circuitul magnetic sau deplasarea inafara zonei liniare.

Plus cuplarea cu un amplif impotent care coloreaza sunetul.

Chestii de zis sunt multe, dar pana nu asculti nu poti trage concluzia.

 

Cat despre condensatori, am avut ocazia sa vad condensator mega scump, pus intr-un filtru in proiect de mega pretentii care cand omul i-a dat cu putere difuzorul a guitzat ca porcu la taiere. Dar plm, nu te pui cu marii mesteri audiofili.

Dar ca sa ramai cu picioarele pe pamant, pana sa ajungi sa asculti condensatoare si bobine cu folie, mai relevant e sa fii capabil sa faci un filtru bun dpdv ingineresc.

[franzm]

1 oră în urmă, Sharky a spus:

Dar ca sa ramai cu picioarele pe pamant, pana sa ajungi sa asculti condensatoare si bobine cu folie, mai relevant e sa fii capabil sa faci un filtru bun dpdv ingineresc.

Bine punctat. Dar ce sa-i faci, ingineria e greu.

[un_razesh]

La 18.06.2020 la 16:29, Alin_cj a spus:

Baliverne, ca si alea cu sunetul cablurilor.

 

Uite....pentru inceput incearca sa parcurgi cu mare atentie capitolele 3, 4, 5 si 6 din linkul de mai jos :

https://linearaudio.nl/cyril-batemans-capacitor-sound-articles

Si poate-ti schimbi parerea.....Iar povestea cu cablurile ar putea fi rumegata incepand a considera cablurile ca fiind niste cuadripoli .....

 

@Shambala...rusii au scos serii foarte bune de PIO capacitors, mai ales cei militari... Ai incercat cumva si din astia ? Chiar m-ar interesa atat parerea ta cat si a lui @merck.  Si nu numai....

 

Editat Iunie 19, 2020 de un_razesh