Schema corectă a cablării unui tablou electric

[Catalin.tehnic]

Atașez o poza cu doua scheme de legaturi identice dar sigurante diferite. Tabloul deserveste o casa cu 8 prize si 6 pc de iluminat.

Va rog un raspuns argumentat pt una din variantele :

1. Var A e buna

2. Var B e buna

3. Oricare var A sau B sunt bune

[dorian 70]

Fain chestionarul !

E bine de pus diferenţiala ( siguranţa automată diferenţială, "salva vita" ) pe intrare.

( poza trebuia sucită)

 

 

[validae]

Dacă e bine sau nu, depinde de ce secţiune de conductori s-au folosit în acea instalaţie.Unii ar zice că poate era preferabil să pui siguranţă separată pe fiecare cameră în parte, ca să nu rămâi de exemplu pe întuneric în toată casa dacă se arde un bec în baie....dar cum spuneam, depinde cum sunt deja circuitele trase, dacă ai două fire care pleacă peste tot şi la prize şi la becuri, nu prea mai ai ce face.

[alex.cselenyi]

Salut,

 

Raspunsul la intrebare este:

4.Nici o varianta nu este buna.

In primul rand nu alimentezi un aparat in partea inferioara,mai ales o diferentiala.

In al doilea rand,pe circuitul de prize pui siguranta de maxim 16A,exceptand situatia in care ai prize de curent mai mare,ceea ce ma indoiesc.

In al treilea rand,protectiile diferentiale pot fi dedicate fiecarui circuit in parte,pot fi grupate pe mai multe circuite sau poate fi montata o singura protectie diferentiala in tablou,pe intrare.

Ar mai fi de mentionat si curba de sarcina a sigurantelor si sectiunea conductoarelor.

Protectia diferentiala este obligatorie pt. fiecare circuit,dar sa nu uitam ca protectia diferentiala este doar protectie secundara impotriva electrocutarii.Protectia principala este pamantarea.

 

Alex

[kit]

Dupa parerea mea, dupa cum a spus si @alex.cselenyi mai sus, variantele propuse de tine sunt putin gresite.

Orice protectie (disjunctor, diferentiala) se alimenteaza prin partea de sus. Exista totusi si exceptii, dar acestea sunt indicate de producator direct pe dispozitiv.

Mai departe, trebuie sa stii sigur ce protejezi, ce sectiuni ai la circuite si cum sunt distribuiti consumatorii. Este bine ca pentru consumatorii critici (frigider, masina de spalat, centrala termica) si consumatori mari (gen plite electrice) sa se traga circuite separate.

Pentru circuitele la care conectarea se face prin stecher (prize), sigurantele nu pot sa depaseasca 16A. Ar fi si mai bine sigurante de 10A, pentru a satisface cerinta din I7 cu privire la limitarea de 2kW pe circuit. Pe circuitele unde legatura se face prin conexiune directa, valoarea sigurantei este data de sectiunea sarmei din circuit. Nu conteaza consumatorul, o siguranta protejeaza circuitul, nu consumatorul!

Orice circuit (sau grupa de circuite) se protejeaza cu o diferentiala. Totusi, de exemplu, un sensor de gaz/electrovana ar fi indicat sa se alimenteze prin disjunctor si nu prin diferentiala.

O singura diferentiala "generala" de 30mA pe toata casa e contraproductiva in utilizare: un defect undeva lasa toata casa fara curent.

O protectie generala la incendiu se realizeaza cu un RCCB de 500mA (sau 300mA) tip S, cu intarziere.

De regula este indicat ca iluminatul sa fie distribuit pe macar doua circuite. Astfel un defect pe o ramura nu lasa toata casa in bezna.

Ca sa nu existe confuzii, prin "siguranta" m-am referit la disjunctor sau diferential.

Un model de baza pentru tablou este atasat.

Toate consideratiile de mai sus se aplica, dupa cum a spus si @validae unei instalatii noi. La cele vechi, Dumnezeu cu mila, faci ce se mai poate face.

model tablou elforum.pdf

[Catalin.tehnic]

La 17.05.2020 la 11:26, Catalin.tehnic a spus:

Noi precizari :

-schema originala a tabloului comunist nemodificat 

-deserveste un ap de 3 camere

-un singur circuit de prize

-siguranta generala este in cofretul exterior si ramane asa

-nu se cunosc sectiunile sau materialul conductoarelor  (dar se merge pe pricipiul ca au fost calibrate corect)

-nu se pot face modificari sau adaugari de circuite

-se modifica doar sigurantele

-var A presupune o protectie generala la electrocutare

-var B presupune o protectie doar pe prize la electrocutare cu avantajul ca nu ramai pe intuneric (daca e noapte evident)

Intrebarea ramane : var A,var B sau oricare e ok ?

[validae]

Cred că mai practică ar fi varianta B.

[kit]

Exista si varianta C:

RCCB 16A / 30 mA - prize

RCCB 10A / 30 mA - iluminat

Despre varianta D, nici nu mai spun: renovarea apartamentului, cu circuite noi.

[belasajgo]

In ultima schema la ambele variante sigurantele generale de 25A sunt alimentate de sus si sunt practic legate in paralel cu celalalte sigurante, in schimb la celalalte sigurante ar trebui sa mearga alimentarea din partea de jos a sigurantei generale. Altfel, daca toate sunt legate in paralel ca in desen, atunci siguranta generala nu face nimic. Dar asta cred ca a fost doar o greseala facuta din neatentie la desenarea schemei. In rest, posibil ca varianta B cu diferentialul doar la prize ar fi mai ok, dar cu remarcile de mai jos...

 

Cum au spus mai multi colegi mai sus, la prize nu trebuie niciodata sa fie siguranta mai mare de 16A si ideal ar fi sa aibe curba de declansare B (in ciuda faptului ca la noi cam peste tot se pun sigurante cu curba C). De ce sa nu fie niciodata siguranta mai mare de 16A? Sigurantele sunt in primul rand pentru a proteja instalatia electrica (firele din perete, prizele, etc.). Daca se foloseste pentru circuitul de prize conductor de cupru cu sectiunea de 2,5 mm², conductorii ar duce si 20A, problema apare insa la prize si la prelungitoarele folosite, insa chiar si la cablurile de alimentare de la diferite aparate electrocasnice. In ciuda faptului ca fiecare aparat are in interior o siguranta proprie (exceptand aparatele chinezesti foarte ieftine), uneori se pot intampla scurtcircuite inainte de acea siguranta. In aceste cazuri primul lucru care se topeste si ia foc este cablul de alimentare al acelui dispozitiv sau prelungitorul in care este bagat. In ziua de azi, pentru reducerea costurilor de fabricatie pana si cablurile de alimentare de la masinile de spalat au sectiune 3x1.0mm² (mai demult a fost standard 3x1.5mm²). Cablul cu sectiunea de 3x1.0mm² sa zicem ca ar fi inca ok cu o siguranta de 16A dar este deja problema la siguranta de 20A. Problematice sunt si prelungitoarele, la multi prieteni si rude am gasit chinezarii si turcisme ieftine pe care scria max. 16A 3680W, insa aceste prelungitoare aveau cablu cu sectiune 3x0.75mm², deci nu a fost de mirare ca s-au ars repede.

 

Daca sunt doar 8 prize in casa, ma gandesc ca nu sunt prea multi consumatori mari, insa cu siguranta sunt folosite mai multe prelungitoare. Deci ar fi si mai indicat ca siguranta de la prize sa nu fie mai mare de 16A, probabil nu se va ajunge la consum total asa de mare incat sa sara din cauza consumului.

 

Daca este vorba de o casa veche cu instalatie electrica facuta cu mult timp in urma, inainte de montarea unei sigurante diferentiale ar fi bine sa se masoare rezistenta izolatiei conductorilor. In case cu instalatii electrice foarte vechi (as zice >30 ani) unde conductorii au izolatia dintr-un material textil sau un cauciuc care deja se sfarama, ar putea exista scurgeri catre pamant, iar in acest caz siguranta diferentiala ar putea sari si fara niciun consumator. In asemenea cazuri electricienii mai inverseaza cele doua fire care ies din siguranta diferentiala catre prize, asta uneori rezolva problema, insa in acest caz ideal ar fi sa se caute locul unde este scurgerea si sa se remedieze problema.

[Catalin.tehnic]

Intrebare off-topic : de ce sa se alimenteze sigurantele prin partea de sus ? O explicatie științifică va rog,nu o parere.

[validae]

E o convenţie, astfel ştii că pe sus e intrarea în tablou şi pe jos ieşirea din siguranţe.Astfel poţi identifica mai uşor siguranţele cu probleme.Dacă legi la întâmplare, o intrare pe sus, una pe jos, e mai greu de urmărit traseul circuitului.

[voidstar2018]

Nu e chiar o conventie.E ceva mai complicat si tine de structura interna a disjunctorului.Cred ca unii isi mai amintesc de vechile disjunctoare romanesti tip USOL.In manualul tehnic al acestora se specifica clar ca inversarea sensului de conectare reduce capacitatea de intrerupere a aparatului cu 30%.E o problema ce tine de pozitionarea interna a mecanismelor de intrerupere a circuitelor si de pozitionare a camerelor de stingere a arcului electric.Probabil ca lucrurile s-au mai schimbat acum dar daca nu e precizat clar in manualul tehnic al aparatului aceasta optiune ei nu l-as conecta invers.Va multumesc

 

[wally_gatter]

La 27.05.2020 la 22:54, Catalin.tehnic a spus:

Intrebare off-topic : de ce sa se alimenteze sigurantele prin partea de sus ? O explicatie științifică va rog,nu o parere.

Nu este nici o conventie. In plus MCB-urile nu sunt echivalentul USOL-ului. Pot fi alimentate atat pe sus cat si pe jos, doar daca producatorul lor nu specifica intrarile si iesirile. Auzeam mai demult si pe alte forumuri niste dinozauri vorbind de contactele fixe si cele mobile ale MCB-ului ca si cum ar vorbi de vechile USOLuri. MCB-urile sunt mai complexe si nu mai este problematica conctarea lor.  (Vali, nu te atac pe tine spunand de conventii si dinozauri, am io experiente de pe mai multe forumuri cu niste dinozauri care tineau mortis ca contacte, ca neaparat pe sus, etc)

Editat Noiembrie 26, 2020 de wally_gatter

[Alyn]

Bună as dori o părere de la voi care știe bine electricitate 

Ce întrerupător diferential îmi puteți recomanda de la hager pentru un tablou pentru o căsuța 

și de câți amperi sa fie .

[validae]

Cine știe ceva electricitate te va întreba în primul rând ce secțiune au cablurile instalației electrice, sau dacă ai și împământare trasă pe cablaje.Diferențiala te poate sau nu proteja suficient dar nu recomand montarea ei ca ,,siguranță generală,, ci doar pe circuitele băii și bucătăriei, acolo unde există risc mare de electrocutare.

Împământarea e cea mai bună protecție, nu poate fi înlocuită oricând de diferențială.

Ai să vezi asta de exemplu când vei defecta grav un tv smart cuplând un PC la el prin cablu HDMI ,,din mers,, și fără a avea împământare la priza PC-ului.

Sau când te vei mira ,,de ce curentează carcasa PC-ului,, când o atingi cu dosul palmei ? Și priza în care se alimentează nu are împământare...

Apoi alegerea firmei care produce un disjunctor diferențial e ultima grijă....