Drivere LED in viziunea Miticamy

[Vizitator]

Lasa dz de 18 si pune o rezistenta de 68-100R/ 5W in locul ledului si vezi tensiunea de iesire. 

[Dxxx]

Nu are rost sa verifici o sursa de curent constant cu o sarcina rezistiva pentru acest caz.

Daca ar fi un potentiometru (da, de zeci de Watti) ai putea genera un grafic util, insa munca nu merita decat daca faci stiinta.

Simplu ar fi folosind o sarcina programabila / activa, dar tot de stiinta vorbim, pentru cazul asta este overkill masiv.

 

Daca doresti sa fii convins ca DZ nu interfereaza fie masori direct curentul prin ea...

Fie mai simplu introduci o dioda 1N4007 in serie cu COBul - daca curentul prin COB nu variaza semnificativ la suntarea diodei atunci exista o rezerva de ~0,7V in intervalul de tensiune in care driverul functioneaza corect, ceea ce uzual este suficient.

Daca variatia curentului exista maresti vatoarea tensiunii DZ pana variatia dispare (ca de aia este curent constant).

In final evident ca trebuie sa indepartezi sau sa suntezi dioda ca nu are sens sa consume inutil energie.

Editat Mai 11, 2020 de Dxxx

[Vizitator]

Te-am rugat pe dumneata sa faci asta si iti mananca din timp? Fiecare dialogheaza cu fiecare, este forum nu mosie personala. Sa lipesti o rezistenta dureaza 20 sec. Se va vedea EXACT cat este tensiunea si deja stie ce cadere are pe leduri la diversi curenti. Daca diferenta este suficient de mare va sti daca mai are rost sa inlocuiasca zenerul. Mare stiinta!!!

Iar dioda 4007 are tot 2 terminale ca si rezistenta, deci timpul pierdut pt lipire este acelasi. Plus ca poate nu este suficient si mai umbli si la zener, deci 4 lipituri.

[Dxxx]

Este foarte greu sa dialoghezi cu cineva care fie nu stie ce este curentul constant / fie nu stie cum functioneaza un driver.

 

Pun rezistenta X si am 14V - ce ma juta daca punctul de functionare este 16,57V sau 16,77V ??? De unde stiu unde incepe DZ sa limiteze cu rezistenta-minune???

Imi pare rau, dar este pueril.

 

In acest caz driverul in comutatie este capabil sa mentina curentul de iesire incepand cu cativa volti si pana la o tensiune apropiata sau relativ apropiata de tensiunea Zennerului.

 

Pe tot acest interval de tensiune daca pui o rezistenta in sarcina atunci tensiunea pe ea va fi direct proportionala cu rezistenta ... deci ce anume dovedesti ??? - nimic.

Multi nu inteleg ca sub curent constant tensiunea este o consecinta si nu factorul determinant.

 

In cazul real insa curentul constant nu poate fi mentinut la orice tensiunne - si in cazul nostru, peste o anumita tensiune de iesire,  va incepe sa scada si curentul debitat.

Zona asta de iesire din liniaritate este determinata de Zennerul nostru in cazul montajului de fata.

 

Ce este important este ca constructorul sa fie convins ca in punctul de functionare practic (teoretic ai un interval, nu o valoare precisa) si in intervalul termic practic (Vf este dependenta de temperatura) sa ai rezerva de tensiune in care se mentine liniaritatea.

 

1. Ce sugeram eu verifica daca exista o marja de ~0,7V in plus fata de punctul de functionare in teste, suficient in mod uzual.

 

2. Ce sugerai tu nu merge decat daca determini tensiunea pentru NUMEROASE rezistente (sau cum spuneam, ai o sarciana activa) si din asta faci un grafic, ca sa vezi punctul in care incepe inflexiunea de scadere a curentului...

Chiar si cu o sarcina comandata acest lucru este foarte laborios si INUTIL, atat timp cat varianta pusa de mine aduce aceeasi informatie.

 

***

 

PS - asa ceva tine de cunostintele de baza cand te apuci de leduri, deci discutii de acest tip polueaza, este a nu stiu cata oara cand repet asa ceva.

Fara suparare, dar astfel de postari nu au de ce polua zona, si le voi sterge exact pentru igienizarea zonei, cine nu le intelege si vrea sa le dezbata are rubrica de incepatori ...

[sesebe]

@miticamy are dreptate la testul cu rezistenta. Op ar fi indicat să-l facă doar ca trebuie o rezistenta de putere ceva mai mare ca nu se ardă înainte de a finaliza măsurătorile. 

[Vizitator]

CITAT:     In acest caz driverul in comutatie este capabil sa mentina curentul de iesire incepand cu cativa volti si pana la o tensiune apropiata sau relativ apropiata de tensiunea Zennerului.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pot pune un led de 3V/1A in montajul folosit de Dan?

 

[Dxxx]

Dan - deja ti-a rspuns foarte corect Sesebe.

 

Ca un comentariu suplimentar ideea este ca 19,12V este valoarea maxima de tensiune (la un curent mai mic decat cel nominal); probabil ca in gol va fi ceva mai mult.

 

Insa in nici un caz 19V nu este o tensiune uttilizabila, ca sa incepi sa ai curentul corect stabil trebuie sa te incadrezi in tensiuni sub aceasta valoare.

Cu cat?

Daca DZ era ideala, atunci cu zero, insa ea are o zona de tranzitie pana ajunge la panta/curba de tensiune relativ constanta ceea ce Sesebe denumea sugestiv "caracteristica moale".

Deci 19,12V nu te ajuta prea mult, poate sa fie foarte ok si pentru 18V daca ai un DZ apropiat de ideal (putin probabil) sau sa nu fie suficienta pentru cei 16,8V ai tai.

 

Deci testul este superb, dar cu relevanta incerta.

 

Revenind insa la testul cu dioda - ala iti arata ca ai rezerva suficienta, minim 0,6V (era bine daca masurai tensiunea pe dioda) adica 0,1V per cip ceea ce pe mine ma multumeste.

 

Da in cazul rezistentei valoarea este prea mare ... prea mare pentru a se reflecta in curentul constant, pentru ca acolo ai curent egal cu U/R, calculeaza si tu.

 

 

Miticamy

 

Eu vorbeam de drivere in comutatie in general...

 

Raspunsul este DA, daca:

- este driver buck

- este driver boost capabil sa lucreze alimentat cu tensiuni sub 3V

 

 

Raspunsul este NU in cazul particular:

In cazul lu Dan el alimenteaza cu 12,35V un driver boost.

- cine cunoaste ce inseamna boost poate sa zica din start ca in acest caz sarcina (LED sau COB) trebuie sa aiba Vf peste 12,35V

- cine cunoaste DS pentru XL6009 cunoaste ca tensiunea minima de alimentare este 5V

 

Deci in cazul particular tensiunea minima pentru sarcina este 5V daca alimentezi cu 5V, in rest trebuie ca aceasta tensiune sa fie totdeauna mai mare ca tensiunea de alimentare.

[Vizitator]

CITAT:   Eu vorbeam de drivere in comutatie in general...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pai mi-ai raspuns la propunerea facuta lui Dan sa puna o sarcina rezistiva pt a vedea cat stabilizeaza integratul cu reactie prin zener, nu reiesea ca te referi la montaje in general. Si iata ca Dan, un coleg respectuos, a facut testul cu rezistenta si a fost foarte concludent. La iesirea sursei avem nevoie de 16,77 + 1,25 = 18.02V pt 370mA prin led. Zenerul impune 19,12V la iesire cand sursa nu este in limitare. Deci o rezerva de 1,1V , suficienta ca sa intelegem ca zenerul nu deranjeaza functionarea ca gen. de curent. Acum putem merge la PDF si vedem pana unde ar merge cu zenerul folosit:

>>>>>>>>>>>>.

Deci la 600mA avem 9V pe led, deci 18V + 1,25V = 19,25V. In acest caz este clar ca zenerul incurca functionarea ca generator. Deci printro simpla masuratoare cu montajul trecut in generator de tensiune folosind o sarcina mare rezistiva ai date precise despre comportarea cu un zener luat aleator dintro cutie. 

Si revenind la respect, de la o simpla propunere facuta (sa puna o rezistenta pe iesire), repet, o propunere nu vreun atac la solutia altuia, sa ajungi la combatere prin postari de tipul " asa ceva tine de cunostintele de baza cand te apuci de leduri, deci discutii de acest tip polueaza" nu pot interpreta decat ca o reactie in urma unei oboseli sau o izolare prea lunga. Apoi, sa spui cuiva cu lucru efectiv de 42 ani in domeniul surselor in comutatie "cine nu le intelege si vrea sa le dezbata are rubrica de incepatori ..." arata mai mult decat oboseala, imi trec prin minte multe expresii ce nu se expun pe un forum.

De la o banala propunere ce putea fi trecuta cu vederea de beneficiar (dar uite ca nu a facut-o) sa ajungi la concluzia ca moderator ca trebuie sa faci "igienizarea" (CITAT:  le voi sterge exact pentru igienizarea zonei) arata ca pot sa-mi mentin parerile neexprimate fara riscul de a gresi.

Si apoi partea strict tehnica:

CITAT:   Pun rezistenta X si am 14V - ce ma juta daca punctul de functionare este 16,57V sau 16,77V ???

>>>>>>>>>>>>

Datele puse de DAN:

Pentru Rs=3,4 ohmi:

Uled=16,77 V, I led=370 mA

I sursă = 0,65 mA (acumulator auto)

>>>>>>>>>>>>>>>>>

16,77V/ 370mA=45R echivalent. La orice rezistenta mai mare de 45R sursa da o tensiune mai mare decat are nevoie ledul, de aceea am propus 68--100R. La 100R fara bucla de tensiune sursa ar scoate 37V!! Asa ca intrebarea "daca o sa am 14V " arata intelegerea circuitului de dl. combatant.

[Marian]

Si mie mi se pare mai concludent testul propus de dl @miticamy pentru ca afli foarte usor tensiunea limita pentru zener-ul ales, si stii indata daca te incadrezi.

Posibil ca @Dxxx sa se fi grabit in analiza sugestiei lui @miticamy, posibil sa nu fi inteles logica valorii sugerate pentru rezistenta, si de aici confuzia si neintelegerile ce au urmat.

Nu stiu, zic si eu...

Oricum concluziile necesare cred ca s-au tras deja, este nevoie de o tensiune zener cu 15-20% mai mare decat tensiunea total calculata pentru led/leduri dupa valorile Vf din pdf-uri, pentru a avea o rezerva dinamica suficienta. 

 

PS: Poate spun ceva ce s-a mai discutat prin alte parti si prezint scuze in avans, insa s-a facut si o analiza a stabilitatii?

[Dxxx]

1.

Daca acolo se spunea ca cineva are nevoie de tensiunea maxima data de montaj in caz ca bucla de curent este invalidata (adica curentul prin circuit este sub cel nominal) atunci eram din start de acord cu ce se spunea, si cu ce se spune in ultimile doua postari.

Mie respectiva tensiune "in sarcina mica" sau "in gol" mi se pare ca nu are nici o relevanta... drept cate nu ma intereseaza... drept care eu discutam despre altceva.

 

Curentul prin zenner (dependent de intreaga bucla de reactie) si caracteristica particulara a Zennerului respectiv (un catalog nu ne lamureste in general la curenti foarte mici cum este cazul aici) vor face ca sa avem curent stabilizat de montaj la o tensiune particulara montajului.

 

2.

Pe mine ma intereseaza tensiunea maxima la care motajul mentine curentul nominal - evident semnificativ mai mica decat valoarea in gol.

Aceasta tensiune ma intereseaza si la ea ma refeream si ma refer in continuare.

Pentru ca Vf pe COB variaza termic sub curentul constant, imi trebuie si un ecart in care variatia respectiva sa se produca mentind functionarea in zona de curent constant.

 

A - Toate aceste informatii le poti "acoperi" cu simpla masuratoare propusa cu o dioda serie.

Adevarat ca nu stii exact cat de mare este rezerva sau ce se intampla daca variezi numarul de jonctiuni inseriate (alt COB) dar este suficienta pentru cazul practic respectiv.

Ce este in plus, este foarte frumos sa studiezi, de dragul stiintei.

 

B - Testul cu o rezistenta care determina un curent SUB cel constant nu vad ce informatie utila aduce.

Daca sunt 19,12V nu stiu deloc daca curentul nominal va putea fi debitat pana la 18,5, sau 19, sau 17V - deci cu ce ma ajuta???

Singurul ajutor este daca ma apuc sa generez un grafic cu rezistenta descrescand.

• graficul va incepe semnificativ peste 19,12V cu rezistenta infinit (deci functionare in gol)
• va ajunge la fix 19,12V cand sarcina este de 150 Ohmi
•  dar SUB o anumita valoare a rezistentei (si in consecinta sub o anumita valoare a tensiunii pe sarcina) curentul se va fixa la 370mA oricat am scadea rezistenta

Numai facand graficul determinam valoarea respectiva a tensiunii. (comoda ar fi utilizarea unei sarcini programabile, insa tot ar fi foarte mult de munca pana sa ai graficul final)

 

3.

Nu inteleg de unde stie  Miticamy ce se intampla intre 18,02 si 19,12V fara sa fi facut graficul.

- se poate ca  370mA sa nu fie disponibil decat sub 18,03V - caz in care montajul are marja de 1mV pentru functionare normala in limitare - total inacceptabil.

- sau se poate ca 370mA sa fie disponibil sub 19,00V ceea ce ar fi OK... dar de unde stie????

 

In schimb cu proba cu dioda serie STIM SIGUR ca pana la 18,03 + 0,6V curentul nominal poate fi mentinut

(cu o simpla masuratoare am fi stiut daca acolo sunt 0,6V , cat am presupus ca minim - sau care este valoarea concreta)

 

4.

Probabil ca discut cu oameni care inteleg sau nu fenomenul... insa cred ca in mare parte nu prea sunt dintre cei care au si lucrat practic pe partea asta.

Sunt total de acord cu ce spune Marian... de asemenea cred ca Miticamy este bine intentionat.

Insa nu sunt sigur sa s-au jucat cu drivere in comutatie avand COBuri in sarcina, sa vada cum desi ai 42V in gol nu esti sigur intr-o zona de curent constant la 37V, sau cum interfereaza pe deasupra si comportarea termica a tensiunii pe Zenner (si Vf si Uzen sunt dependente de temperatura jonctiunii respective).

Editat Mai 13, 2020 de Dxxx

[Marian]

Este evident faptul ca nu ma omor cu ledurile ( ca drept dovada activitatea mea redusa la sectiunea dedicata ), dar nu vad relevanta din moment ce discutam de surse de alimentare, despre cele 2 regimuri ale lor, curent constant si tensiune constanta, chestiuni binecunoscute de cam toti cei de pe topic.

 

Reformulez.

Am intrat pe site-ul tme si-am accesat sectiunea de surse de alimentare pentru leduri ( driverele ), l-am accesat pe primul din lista si cel mai ieftin:
https://www.tme.eu/Document/017bb4d865d5e40391347a196d961d7f/7910en.pdf

 

Si printre specificatii are si "output voltage 3-8V".

Este specificata la orice driver pentru leduri, este acea tensiune maxima pe care driver-ul o poate oferi la iesire.

Este daca vrei plaja dinamica sau "compliance voltage" sau cum vrei, e totuna, e plaja de tensiune pe care sursa poate functiona ( ca tot sursa e indiferent de model sau tip ).

Despre asta era vorba, si asta se dorea a se lamuri prin testul sugerat de @miticamy.

Este bine de retinut ca driver-ul nu impune un anumit curent, ci limiteaza unul.

Diferenta este una de nuanta pentru ca driver-ul nu forteaza un anumit curent prin sarcina ( nici n-ar avea cum devreme ce consumul este intotdeauna dictat de sarcina ), ci limiteaza curentul maxim pe care sarcina il poate consuma.

Regulatorul din subiect este o sursa de tensiune constanta cu o limitare activa de x amperi, adica regimul de "curent constant" intervine doar dupa ce pragul de curent al limitarii a fost atins.

Pana acolo tensiunea ar trebui sa se mentina relativ fixa ( atat cat poate zener-ul ).

Curentul este impus de sarcina, in cazul de fata leduri.

Cu testul cu rezistenta stii ce tensiune maxima poate asigura regulatorul.

Mai departe iti alegi ledurile si te uiti in pdf-ul lor dupa vf la un anumit curent acceptat.

Calculezi cat ar fi acel vf functie de cate leduri vrei sa inseriezi si compari cu tensiunea pe care ai gasit-o la testul cu rezistenta ( deci aia maxima ), asigurandu-te ca totalul vf e mai mic decat tensiunea maxima de la regulator cu minim 15-20% ca sa ai o rezerva corespunzatoare.

Calculezi apoi un shunt functie de curentul dorit, si...cam asta ar trebui sa fie tot.

Realizezi montajul, alimentezi si masori, si ajustezi zener sau shunt dupa caz.

Nu-i nimic foarte complicat ( din contra ).

 

[Dxxx]

Problema este ca aici se vorbea de altceva... eu cel putin de altceva vorbeam.

Hai insa sa o luam in ordine , cu scuze ca va dura un pic:

 

1. tot ce spui tu, Mariane este perfect in regula si nu ai facut rau ca ai recapitulat totul (eu m-am cam saturat sa tot repet).

Si da, este simplu.

 

2. din participantii de pe thread STIU sigur ca sunt binecunoscute aspectele astea de Udar / de Sesebe si de tine (in ordinea aparitiei) in rest nu stiu si chiar nu tin evidenta / sau fisa diversilor colegi. In rest nu ma pot exprima pentru ca nu cunosc persoanele in suficiente detalii.

 

3. exemplul luat de tine de pe TME vreau sa-l inlocuiesc cu urmatorul:

https://www.tme.eu/Document/617ac874cb13c684a215d6f1b9496903/APC-8-spec.pdf

 

Sa ne uitam la prima varianta, care are domeniul de functionare intre 16 si 32V.

Acolo scrie clar ca tensiunea in gol maxima este 38V.

 

Ce se intampla insa in zona dintre 32 si 38V???

Acolo este no-man's-land, o zona nedeterminata, pentru ca pentru o sarcina care "trage" sub curentul nominal tensiunea nu este certa si garantata, dar sigur se afla in acel interval.

 

***

 

Discutia cotradictorie de mai sus se centreaza exact pe un interval similar de nedeterminare.

Si anume la intervalul intre care DZ de limitare pentru un driver boost incepe sa se deschida si determina tensiunea in gol, pe care o notez Ug si tensiunea maxima SUB care curentul incepe sa fie constant, notata cu Um.

 

Ug>Um

 

Eu discut aici pe sectiunea de led, deci discut din pozitia care este relevanta pentru a controla fenomenele - deci nu ma intereseaza teorii intortocheate, ci numai rezolvarea corecta a problemelor.

Deci intervalul Ug-Um nu are nici o importanta practica in stabilirea punctului de functionare.

Insa Um este SINGURA valoare cu insemnatate practica.

 

Deci eu si discut si si doresc sa determin Um, nu discut de nici o tensiune peste Um, pentru ca acolo curentul nu mai este garantat constant, deci driverul nu functioneaza corect peste Um.

Se pare ca asta nu s-a inteles.

Evident ca daca asta nu s-a inteles s-au iscat discutii inutile.

 

Concret:

 

Ug - nu a fost determinata, nici nu are importanta practica (dar stim ca este peste 19,12V), probabil peste 20V

Um - nici ea nu a fost determinata cu exactitate. Insa proba sugerata de mine cu dioda inseriata arata ca se debiteaza curent constant cel putin pana la 18,63V

 

Deci avem un interval de nedeterminare intre 18,63V si Ug - acolo limitarea curentului nu este sigur ca se produce, deci zona este inutilizabila pana cand nu facem determinari mai precise.

 

Testul propus de Miticamy duce valoarea curentului sub cea limitata, deci ne duce EXACT in respectivul interval.

19,21V ... timp pierdut de pomana ca nu ne spune unde este Um, singurul util.

 

Sa fie clar: daca la 19,12V ai curentul calculat de 127,5mA (adica sub 370mA cat este limitarea de curent constant) NU EXISTA NICI UN MOTIV LOGIC ca sa spui ca la 16,7V curentul va fi tinut constant.

Nu poti sa tragi din masuratoarea asta nici o concluzie despre valoarea utila, adica Um, decat ca este sub 19,12, dar nu stii cu cat.

 

Cum am spus ca intervalul respectiv nu este utilizabil si nu ma intereseaza tensiuni peste Um este evident de ce m-am revoltat la o masuratoare fara utilitate totalmente.

 

 

DAN - dioda este OK... insa ca sa asiguri ca nu atingi tensiunea maxima posibila pentru montaj va mai trebui sa adaugi inca una in serie...!!!

Adica tu trebuie sa fii sigur ca montajul poate sa debiteze cu 0,7V in plus fara sa scada curentul, asta pentru ca doresti sa lasi o dioda inseriata.

Daca nu este clar: faci testul cu doua diode inseriate (adica 1,4V sau 2 x 0,7V) si verifici sa fie curentul ala constant, apoi in functiune nu pui decat o singura dioda  (adica numai 0,7V) in felul asta vei avea rezerva necesara.

Daca curentl scade cu 2 diode, atunci trebuie crescuta tensiunea DZ.

 

Editat Mai 13, 2020 de Dxxx

[Vizitator]

Ce amploare si etalare de cunostinte pt un biet rahatel. Daca o face altcineva se transforma in (CITAT) ---- deci nu ma intereseaza teorii intortocheate.

Hai sa pornesc de la a afirma ca @Dxxx este o persoana cu care nu as colabora niciodata si am intrat intrun dialog (care mi-a marit mult tensiunea, de aceea ieri nu am postat nimic) pt a-mi apara postarea. Pt ca nu scrie in regulament ca nu avem voie sa postam unde se exprima moderatorul de la leduri am incercat sa vad ce problema are @Dan cu montajul. Beculetul meu s-a aprins la afirmatia: 

Postat Luni la 17:47
În weekend am mai făcut ceva teste. 

Colegul dxxx a avut dreptate, dioda zenner de 24 V  fost vinovată de rezultatele obținute anterior

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pt ca nu a spus in ce fel a fost vinovat zenerul (putea fi defect avand o rezistenta de ordinul kiloohmilor de exemplu) m-am gandit ca de fapt schema folosita cu 10k la intrarea FB conduce la un curent de 70 microamperi prin zener iar tensiunea pe el ar putea fi chiar si sub 18V.

Dupa ce a facut masuratori cu alta schema (cea data de Radu) mi s-a parut ca are dubii asupra influentei zenerului de 18V asupra acuratetii curentului. 

CITAT:      Așa că am făcut modificarea după schema simplificată a colegului Udar.
Zic eu ca rezultatele sunt plauzibile.
Dioda zenner este mică, așa că voi mai pune încă una de 5 V în serie cu ea.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Asa ca i-am sugerat sa vada cat ar da montajul cu acel zener cand il scoate din generator de curent (adica o rezistenta mai mare decat cea echivalenta a ledurilor, 45R parca) si trece in generator de tensiune. Si apoi s-a declansat avalansa de acuze si o insiruire de lectii despre montaj. Cel mai hilara este acuzatia ca nu m-am gandit ca solutia lui Dxxx ar fi mai buna desi aceasta a fost expusa dupa postarea mea. Adica cum de nu am stiut eu dinainte ce solutie alternativa are altcineva, asa de nedotat sunt de nu citesc gandurile forumistilor?

Culmea este ca si dupa ce Dan a facut proba ce s-a dovedit a raspunde exact temerii lui, dupa ce Marian a detaliat si a fost acceptata expunerea ( tot ce spui tu, Mariane este perfect in regula si nu ai facut rau ca ai recapitulat totul) apare o noua demontratie (dar nu este teorie intortocheata) care dovedeste si mai mult ca nu stapaneste functionarea surselor (drivere LED este doar o denumire ce te orienteaza spre aplicatia specifica). 

Am sa argumentez dupa masa de pranz.

[Dxxx]

Revin a nu stiu cata oara, pentru ca nu ai priceput nimic:

Masuratoarea cu o rezistenta care nu face monatjul sa intre in limitare de curent nu aduce nici o informatie utila, indiferent cand o astfel de sugestie a fost facuta - era noastra, inaintea erei noastre sau poate in viitor.

La fel de buna/sugestiva pentru domeniul peste tensiunea maxima de mentinere a curentului constant ar fi fost si simpla masurare a tensiunii in gol, care arata unde intra in functie DZ si asta nu necesita nici o lipitura.

 

Mie mi s-a parut ca eu vorbeam despre ceva anume, in timp ce alti interlocutori probabil erau pe alta lungime de unda... Daca nu, atunci toata iritarea mea a fost foarte normala si o intaresc.

 

Daca insa eram cu adevarat pe lungimi diferite de unda, atunci nu-si mai are rost contradictia, eu presupun ca probabil altii aveau dreptatea lor, pentru ca urmareau altceva pe motive pe care eu nu le inteleg.

Chiar imi cer scuze, pentru ca nu inteleg despre ce se vorbea!

Si mergem mai departe, fara a reveni asupra unei simple neintelegeri.... s-a divagat destul.

 

Daca insa altcineva continua tema dupa aceasta postare a mea, atunci voi face ordine pentru ca aici ramanem on-topic.

 

Daca cineva are nalamuriri suplimentare, intrebari existentiale, etc... dar legate de leduri/COB sau alte surse de lumina il rog sa inceapa un nou topic in rubrica asta, cu conditia sa nu fie ceva de nivel incepatori, tratat in zona vecina.

A face ordine pe topic nu este din dorinta de a inchide cuiva gura, daca are ceva de zis, cu continut.

[Vizitator]

CITAT1:   simpla masurare a tensiunii in gol, care arata unde intra in functie DZ si asta nu necesita nici o lipitura.

>>>>>>>>>>>>>>>

Adevarat, dar ca sursist stiu ca o sursa in comutatie in gol poate intra intrun regim instabil si doar din reflex am recomandat. E ceva asa grav?

CITAT 2:  Masuratoarea cu o rezistenta care nu face monatjul sa intre in limitare de curent nu aduce nici o informatie utila, 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Hai sa vedem ce a spus Marian si ai fost de acord:

CITAT M.:   

Regulatorul din subiect este o sursa de tensiune constanta cu o limitare activa de x amperi, adica regimul de "curent constant" intervine doar dupa ce pragul de curent al limitarii a fost atins.

Pana acolo tensiunea ar trebui sa se mentina relativ fixa ( atat cat poate zener-ul ).

Curentul este impus de sarcina, in cazul de fata leduri.

Cu testul cu rezistenta stii ce tensiune maxima poate asigura regulatorul.

Mai departe iti alegi ledurile si te uiti in pdf-ul lor dupa vf la un anumit curent acceptat.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Reiau ce a spus Marian:  Cu testul cu rezistenta stii ce tensiune maxima poate asigura regulatorul.

Cum nu este utila informatia ca zenerul nu influenteaza limitarea de curent deoarece tens pe LED plus 0,7V este cu 2V sub pragul unde intervine stabilizarea tensiunii de iesire?

Apoi compari un BOOST la care avem schema cu o cutie cu eticheta despre care avem doar cateva date generale.

CITAT:   

Sa ne uitam la prima varianta, care are domeniul de functionare intre 16 si 32V.

Acolo scrie clar ca tensiunea in gol maxima este 38V.

Ce se intampla insa in zona dintre 32 si 38V???

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sigur nu ai idee de ce este un interval nedefinit intre 32 si 38V. In electronica nu se discuta fara schema ca rezulta o discutie haotica cum este cea intre medici daca si cand e bine sa purtam masca. Dar hai sa fac o incercare. Ca sa fie o sursa ieftina la puteri mici nu are sursa auxiliara. Mai mult, fiind direct pe retea are nevoie de optocuplor. Ca sa fie sursa de curent optocuplorul da exact aceasta informatie. Pt pret au scos optocuplorul de tensiune si stabilizeaza simplu pe infasurarea auxiliara de automentinere. Toti depanatorii TV stiu ca o sursa fara optocuplor (am numit-o cu stabilizare indirecta) in standby creste tensiunea de iesire. Cand incepea sa se usuce un electrolitic facea supratensiune si ardea finalul de linii, cadrele si alte necazuri. Asa ca in gol sursa da 38V. La cresterea usoara a sarcinii tensiunea de iesire scade dar la curentul garantat de 250mA producatorul este obligat sa-ti asigure o tensiune, adica 32V. Ce este cu valoarea minima de 16V. S-a chinuit Smilex si aici si pe forumul asemanator cu cele mai detaliate explicatii ale functionarii surselor dar probabil ca 5-10 au citit. Cand doresti 250mA dar pe un led de tensiune mai mica, se intampla insa ceva descris in teoria sursei flyback: toate secundarele sunt legate prin raportul de transformare (deranjeaza un pic inductanta de scapari) iar daca fortez o tensiune de iesire la o valoare scazuta va cobara si tensiunea de alimentare a integratului si intra in regim de repornire. Cum de obicei sunt cam singurul care cer si pun oscilograme, si despre acea sursa de la TME se vorbeste din presupuneri, nimeni nu face niste teste pe care sa le puna pe forum sa ramana document pt oricine.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Alta problema, analiza de aici introduce niste elemente confuze pe care probabil doar dumneata le intelegi. 

CITAT:  

Ug - nu a fost determinata, nici nu are importanta practica (dar stim ca este peste 19,12V), probabil peste 20V

Um - nici ea nu a fost determinata cu exactitate. Insa proba sugerata de mine cu dioda inseriata arata ca se debiteaza curent constant cel putin pana la 18,63V

 

Deci avem un interval de nedeterminare intre 18,63V si Ug - acolo limitarea curentului nu este sigur ca se produce, deci zona este inutilizabila pana cand nu facem determinari mai precise.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

XL are limitare interna la 4A si durata max de conductie de 90%. La 370mA cat a dorit Dan se pot alimenta leduri de 60V cat suporta integratul (de fapt mosul de forta). Ce este cu Um asta? Inca o data, montajul lui Dan da 370mA pana ne apropiem de tensiune de strapungere a mosului intern. Trebuie doar atentie sa nu se satureze miezul la curentul maxim prin mos. Asa zisa Ug se alege putin peste maximul ledurilo pt ca tot dumneata ai atentionat pe cineva sa nu fie mare diferenta deoarece la intreruperi accidentale condensatorul de iesire poate degrada ledurile. O sa caut postarea. Am facut o simulare cu 12V si 40uH si timpul de conductie 80% si se obtin 45V pe 50R, deci 900mA. XL are Dmax 90%, deci probabil poate 50V/1A. Dan are 400mA, oricand poate pune leduri de 55V. Deci acel asa zis Um de 18,63V este un caz particular. Pai chiar o aplicatie din PDF este 18,5V/ 2,5A asa ca la 0,4A ai rezerva suficienta de tensiune.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.

EDIT: la aplicatia lor de 18,5V/ 2,5A am vrut sa vad ce curent trece prin mos. 18,5/ 2,5=7,4 ohm. Simularea arata ca este maximul ce poate da integratul deoarece curentul prin mos este in jur de 4A cat are si XL in catalog.

 

Editat Mai 14, 2020 de Vizitator