SCHEMA GRUNDIG PP 2XEL84 / 4XEL84

[victordascalescu54]

Starea asta de "stat in casa" m-a pus sa scot pe masa vechiul meu amplificator (schema Grundig PP 2xEL84) care a functionat o vesnicie iar sunetul sincer e greu de egalat.

La vremea respectiva, acum circa 40 ani era un articol foarte interesant in revista Elektor care propunea un astfel de amplificator dar cu 4xEL84 (cate doua legate in paralel)

Tare m-as incumeta acuma sa-l construiesc la standarde de componente actualizate.

Are vre-un coleg acea schema sau chiar articolul complet din revista Elektor?

Cred ca ar fi o tema de lucru si discutii, si de ce nu simulari, foarte interesanta.

Va asigur ca varul asta mai mic, construit cu ceea ce se gasea pe vremea aia (iprs, mlt, froylit etc) mergea cu Tanoy-urile mele Monitor RED, senzational.

Sper sa fie de interes.

[DanM]

am gasit ceva, traiasca Goagal...

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/4xEL84-30Watt.htm

 

[Vizitator]

1 oră în urmă, victordascalescu54 a spus:

Starea asta de "stat in casa" m-a pus sa scot pe masa vechiul meu amplificator (schema Grundig PP 2xEL84) care a functionat o vesnicie iar sunetul sincer e greu de egalat.

La vremea respectiva, acum circa 40 ani era un articol foarte interesant in revista Elektor care propunea un astfel de amplificator dar cu 4xEL84 (cate doua legate in paralel)

Tare m-as incumeta acuma sa-l construiesc la standarde de componente actualizate.

Are vre-un coleg acea schema sau chiar articolul complet din revista Elektor?

Cred ca ar fi o tema de lucru si discutii, si de ce nu simulari, foarte interesanta.

Va asigur ca varul asta mai mic, construit cu ceea ce se gasea pe vremea aia (iprs, mlt, froylit etc) mergea cu Tanoy-urile mele Monitor RED, senzational.

Sper sa fie de interes.

Cu niste boxe Tanoy Monitor sau Gold majoritatea amplificatoarelor cu tuburi se descurca admirabil indiferent ca sant PP sau SE

[victordascalescu54]

Acum 15 ore, DanM a spus:

am gasit ceva, traiasca Goagal...

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/4xEL84-30Watt.htm

 

Super este chiar schema de la care am pornit acum 40 ani, decat ca, neavind acces la transformatoarele necesare, am facut-o cu 2 tuburi pe canal si am folosit niste trafuri poloneze care au dat rezultate neasteptate.

Poate ca astazi, cu stiinta si informatia care exista, gasim niste trafuri adegvate pentru patru tuburi pe canal.

As ruga pe colegii amabili si mai putin carcotasi sa ma ajute sa gasesc aceste transformatoare.

Totodata, l-as ruga pe colegul Lazaroiu, in limita timpului si a starii de suflet...sa faca o simulare.

Multumesc anticipat.

Acum 15 ore, popa marius a spus:

Cu niste boxe Tanoy Monitor sau Gold majoritatea amplificatoarelor cu tuburi se descurca admirabil indiferent ca sant PP sau SE

Cu tot respectul, ma asteptam la niste comentarii la obiect si inca ma mai astept.

Asa cum stiu multi care ma cunosc, eu nu sunt profesionist dar sunt am fost si voi fi pasionat de tuburi si ceea ce ne pot crea acestea...o placuta iluzie.

Inca mai astept un raspuns, daca aveti interes pentru topicul initiat de mine.

In rest, va asigur ca in 50 de ani de pasiune pentru muzica si sunet, am avut privilegiul sa detin sau sa ascult foarte multe amplificatoare.

Cu respect,

[Vizitator]

cârcotit

Acum 16 ore, DanM a spus:

am gasit ceva, traiasca Goagal...

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/4xEL84-30Watt.htm

 

Dan ar trebui o erată pentru situația de mai jos. Mă refer la înfășurările secundare, acestea trebuie să totalizeze doar 125 de spire la bornele sarcini 8Ω .

(NU 250sp 125+125 cum se poate greșit înțelege)

 

Pentru doar două tuburi finale EL84 dacă ne descurcăm mai greu cu bobinatul se poate încerca această variantă OT(în situația dată nu apar probleme de fereastră pentru tole E16, între straturile de diametru 0,185mm CuEm izolație 0,05-0,06mm).

 

PS Pentru a scuti pe unii de cârcoteli inutile(de ce Raa 6K6 sau de ce priza ul la 28% EL84 )  invit "să arunce un ochi" la acest extras Mullard.

Editat Aprilie 26, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 54 minute, victordascalescu54 a spus:

Super este chiar schema de la care am pornit acum 40 ani, decat ca, neavind acces la transformatoarele necesare, am facut-o cu 2 tuburi pe canal si am folosit niste trafuri poloneze care au dat rezultate neasteptate.

Poate ca astazi, cu stiinta si informatia care exista, gasim niste trafuri adegvate pentru patru tuburi pe canal.

As ruga pe colegii amabili si mai putin carcotasi sa ma ajute sa gasesc aceste transformatoare.

Totodata, l-as ruga pe colegul Lazaroiu, in limita timpului si a starii de suflet...sa faca o simulare.

Multumesc anticipat.

Cu tot respectul, ma asteptam la niste comentarii la obiect si inca ma mai astept.

Asa cum stiu multi care ma cunosc, eu nu sunt profesionist dar sunt am fost si voi fi pasionat de tuburi si ceea ce ne pot crea acestea...o placuta iluzie.

Inca mai astept un raspuns, daca aveti interes pentru topicul initiat de mine.

In rest, va asigur ca in 50 de ani de pasiune pentru muzica si sunet, am avut privilegiul sa detin sau sa ascult foarte multe amplificatoare.

Cu respect,

Daca aveti boxe echipate cu difuzoare Tanoy dvs sinteti in masura sa  apreciati sunetul amplificatoarelor cu tuburi, pentru mine este evident ca difuzoarele cu  un SPL mare  tin aceste amplificatoare in situatii favorabile modului lor de functionare

[Vizitator]

Acum 2 ore, victordascalescu54 a spus:

As ruga pe colegii amabili si mai putin carcotasi sa ma ajute sa gasesc aceste transformatoare.

Hammond 1608-1620-1650F(preferabil)-1650H (etaj final 2 X EL84)

1650N (4 X EL84)

în România comandă la SOS electronic
https://www.soselectronic.com/transformer-audio/hammond

[victordascalescu54]

Acum 51 minute, valderama a spus:

Hammond 1608-1620-1650F(preferabil)-1650H (etaj final 2 X EL84)

1650N (4 X EL84)

în România comandă la SOS electronic
https://www.soselectronic.com/transformer-audio/hammond

Ceva comentarii vis-a-vis de schema cu 4xel84, daca se poate.

Eu, la gradul meu de incepator, acum mai bine de 30 ani am realizat exact schema prezentata dar redusa la 2xEL84 si a mers din prima, culea, merge si acum.

[Vizitator]

Daca faceți trimitere la această schemă

Nimic spectaculos dar totul în bună regulă.

Putem estima un câștig al primului etaj de circa 65x  dacă considerăm negativarea fixă gc-EL84 aproximativ -11V deducem un atac pe grila de comandă EL84 de 22Vvv în AB1 pentru epuizarea clasei așadar sensibilitatea la intrare în buclă deschisă poate fi apreciată ca fiind 22Vvv/65 aproximativ 339mVvv dar în text se face vorbire de 1Vef la intrare (dacă rețin bine) cu bucla de reacție negativă închisă. Altfel spus pentru 2,82Vvv sinus la intrare amplificatorul dezvoltă puterea maxima în AB1 cu bucla de reacție negativă închisă. Raportul 0,339mVvv/2,82Vvv ne conduce la  -18dB, datorită acestei reacției negative forma de undă ajunge la ieșire puțin alterată astfel se înregistrează/măsoară distorsiuni armonice mici chiar pentru puterea maximă sinus nelimitat.

Evident EL84 nu necesită un atac spectaculos pe grila de comandă. Caracteristica compusă(PP-EL84) este mult mai liniară dacă ne raportăm la același tub (SE-EL84).

 

 

 

Editat Aprilie 26, 2020 de Vizitator

[victordascalescu54]

Am un prieten in Irlanda care fiind pasionat ca si mine de tuburi si de panouri electrostatice (are si el o pereche de ESL 63) si-a cumparat de la SH un final Croft care se pare ca foloseste cam aceeasi schema doar defazorul e Long Tail . Realizarea interna e foarte simplista dar rezultatul e senzational , zice el. ceea ce mie mi-a placut sunt trafurile de iesire, foarte serioase ...oare cine le-o fi facut?

[Vizitator]

"Dezbrăcat" cam așa arată

 

Editat Aprilie 26, 2020 de Vizitator

[victordascalescu54]

sunt curios cum arata schema alimentarii, pare ceva mai elaborat....

[Vizitator]

Prima schema din link_ul asta http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/4xEL84-30Watt.htm e dintr-o carte  "High-End mit Röhren", Author Gerhard Haas.

A doua schema e din ELRAD/1986. Niciuna nu seamana cu Grundig, sau Elektor.

Asta e Grundig NF2  http://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Poweramps/Grundig NF2/NF2schematic.jpg cu 2 EL84 pe canal. Nu stiu sa fi facut Grundig vreun PP cu 4 EL84 pe canal.

[victordascalescu54]

1 oră în urmă, der_doktor a spus:

Prima schema din link_ul asta http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/4xEL84-30Watt.htm e dintr-o carte  "High-End mit Röhren", Author Gerhard Haas.

A doua schema e din ELRAD/1986. Niciuna nu seamana cu Grundig, sau Elektor.

Asta e Grundig NF2  http://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Poweramps/Grundig NF2/NF2schematic.jpg cu 2 EL84 pe canal. Nu stiu sa fi facut Grundig vreun PP cu 4 EL84 pe canal.

Nu am sustinut ca Grundig ar fi facut un amplificator cu 4xel84 ci doar ca schemele sunt asemanatoare, cel putin asta este parerea mea de neprofesionist. Desigur ca amplificatorul Grundug nu functioneaza in UL ceea ce pe mina m-a avantajat, neavind transformatoare cu prize UL asa ca am facut, vorba ovreiului un 'haloimes' din cele doua scheme si culmea a mers.

Asta e si motivul acestui topic, care ar aduce in discutie o varianta mai apropiata de cea din prima schema (rev Jogis) avind in vedere ca as putea gasi niste transformatoare performante cu priza UL. Ca le-ar putea executa cineva sau le-as gasi gata facute este de vazut.

Apropos de schema Grundig cu defazor catodina deci asemanator celui facut de mine, este bobina din reactia negativa, de care stiam si la vremea respectiva dar neavind nici o data despre aceasta, pur si simplu am omis-o. Habar n-am daca a fost bine sau rau ca nu am avut cu ce face comparatia.

[Vizitator]

In titlul topicului scrie '' schema grundig pp 2xel84-4xel84''. Vad ca aici vorbiti de Croft si de cu totul altceva. Sorry pt interventie.