Alimentarea amplificatoarelor din SMPS

[Mircea]

2 hours ago, der_doktor said:

Cum ai testat?

pune o schema a setup_ului de masura, chiar sunt curios.

La vremea respectiva am pus schema setupului si oscilograme care sa dovedeasca ce si cum.  Mai multe persoane care se indoiau sau erau curioase de fenomen si-au dat cu parerea.

 

Din pacate, nu stau acum sa caut. Poate in alte circumstante as fi facut-o.

@+_Florin_+, nu am sa repet, insa colegul Sesebe rezoneaza cu opinia mea. Ai dreptate cu ce zici acolo, dar nu are nimic de a face cu argumentul tehnic pe care il discutam acuma.

[Vizitator]

@Mircea...Raspunsul tau este evaziv si nu vad nici un argument tehnic in ceea ce sustii.

[Mircea]

Sa nu zici ca-s baiat rau, uite raspunsuri la 50Hz si 1MHz. Am testat si la alte frecvente (pana la 10MHz - sa zic ca raportul de trasnformare era 4:1, iese 6:1 din oscilograme), un traf toroidal de vreo 250-300VA, recuperat dintr-un amplif.

 

LE: Pozele dateaza in jurul a acum 13 luni.

 

 

 

Astept si eu argumentele technice de genul: spectrul armonicilor la iesirea unui amplif pe lampi (semnal sinusoidal, 1kHz), dupa filtrul CLCLCLCLCLCLCLC..., etc.

Editat Decembrie 26, 2020 de Mircea

[Vizitator]

Pune intai schema de testare, cum arata un sinus stim toti.

[Mircea]

Un traf, un primar, un secundar, un generator si un osciloscop. Hai, te stiam bun la depanat. 4 fire, 2 combinatii. 

 

Am uitat sa pun osciloscopul pe Average sa iasa curbele curate, ca iesirea din traful de iesire. Nu uit data viitoare, sa para ca totul e perfect.

 

Realizezi ca defazajul se datoreaza lipsei de interes pentru fazare. Nu de alta, sa nu ma surprinzi cu fo intrebare de sticlist.

[sesebe]

Citeva exemple intilnite de mine, chiar daca nu in scule de fite ca sa zic asa.

Placa de sunet externa, destul de scumpa, de nivel spre profesional as zice avind in vedere ca link-ul spre computer era Firewire iar conectica era preponderent XLR, avea inauntru 3 sau 4 surse SMPS (nu mai retin exact cite). Valabil la foarte multe echipamente audio cu alimentare externa cu o singura tensiune de alimentare pt ca ai nevoie de alimentare diferentiala la operationali.

Sint curios daca Rohde-Schwarz isi bazeaza performantele de zgomot mai mic de -140dBm pe lipsa surselor in comutatie din interior. Eu sint absolut sigur ca nu mai ales ca un astfel de analizor spectral trebuie sa lucreze cu performante nealterate chiar si la numai citiva centimetri de emitatoare RF de sute de wati cum se gasesc prin laboratoarele de testare EMC.

Daca spun ca am avut surse SMPS, e adevarat de de puteri relativ mici - numai citiva amperi la iesire, la care nu am reusit sa masor cu osciloscop pe 12biti riplul de iesire la sarcina maxima o sa cereti scheme si setup-uri de test. Nici eu nu am crezut ca este posibil si primul lucru pe care l-am facut a fost sa verific tot setup-ul considerind ca este o greseala, iar SMPS-ul nici macar nu avea filtru PI la iesire. Sursa lucra la 2Mhz iar riplul era la nivelul de zgomot al osciloscopului, undeva sub 0.3-0.2mV. Si nici macar nu a fost un caz izolat in care un SMPS sa aiba zgomot asa de mic la iesire.

 

Amplificatoarele de care s-a amintit pe aici nu aveau SMPS-uri nu din cauza ca un SMPS nu poate fi folosit intr-un echipament Hi-Fi de top ci din cauza publicului fitos caruia i se adreseaza, public care plateste tocmai pt a nu avea SMPS-uri inauntru.

Din pacate o sursa in comutatie care sa atinga nivelul de performanta cerut de un amplificator Hi-Fi este foarte greu de realizat "at home" si necesita cunostinte si mai ales echipamente inaccesibile unui "home-laboratory", plus testele de validare oficiala care numai ieftine nu sint.

 

 

Editat Decembrie 26, 2020 de sesebe

[merck]

8 hours ago, maxente said:

Tu vrei sa ma scoti acum pe mine la tabla ?

Adevaru e ca treaba e destul de complicata in general, dar intrebarea e, tu cum ai facut, la sursa ta, ia sa vedem ?

Din ce tin minte din liceu, profesorul era cel mai mult la tabla si explica. Eu nu am facut pana acum PCB pentru SMPS si de aceea eu te-am intrebat daca este asa de codoasa treaba cu PCB-ul pentru ca in prima faza doream sa folosesc cablaj de test cu gauri, un PCB daca fac pana vine de la chinezi ma prinde Pastele. Am vazut ca userul fgbogdan a facut smps pentru amplificator cu tuburi si am zis ca e timpul sa fac si eu pasul asta. Deci demarez treaba pe cablaj de test sau nu are sens, trebuie musai PCB bine facut?

[sesebe]

Acum 2 ore, merck a spus:

............ trebuie musai PCB bine facut?

 

Asta este o gluma? 

Binenteles ca trebuie cablaj foarte bine facut daca vrei performante. Pe cablaj pregaurit cel mult testezi daca functioneaza schema desi nici asa nu-i o garantie ca obtii rezultatul scontat.

Editat Decembrie 26, 2020 de sesebe

[merck]

Pai asta ma intereseaza: pot sa testez in prima faza pe cablaj de test cu gauri sau nu? 

[sesebe]

Ce anume sa testezi domnule?

Fa ce teste vrei tu si gata. Cit de concludente vor fi vei afla daca va reusi sa functioneze .....

[Vizitator]

Hai sa simplificam lucrurile, propune o schema de smps pentru alimentarea unui preamplificator pretentios cu tuburi sau cu J-fet si ma ofer sa  o pun pe placa de test cu masuratori de pina la -140dB si 100Khz

[vijelie02]

Combinati cablajul de test cu stilul paianjen, sigur va iesii mult mai bine decat pe un pcb care nu e bine gandit. In felul asta evitati capacitatile si inductantele parazite ale traseelor. Pana la urma se pot combate si aceste lucruri nedorite. 

[lalihifi]

Eu nu inteleg de ce sa faci un amplificator clasa A (cica ca sa fie perfect) si apoi sa arunci o sursa in comutatie in el .

Chestia ca transformatoarele sunt grele ..asta e ...mare socoteala ca doar il scoti la plimbare ca pe caine :-)

Cineva zicea mai devreme ca transformatoarele fac zgomot dar eu intreb  cati  le-au cerut dedicate ptr audio (ecrane,izolator moale,calculate nu la minim , ecran electromagnetic exterior ,etc) .

Intreb ca pentru Marantz am intrebat 5...6 firme si in final doar 2 au inteles ce vreau  (sa nu mai zic ce preturi aveau unii)

Si brum de unde ....ca am doua modele de Marantz (ma-6 si SM-6) si zau ca nu au brum deloc (2 condensatoare de 22000uf pe alimentare cred)

Sa-mi aratati mie un transformator corect dimensionat ars ....peste 5ani? ..peste 10 ani? .....functioneaza perfect.

Eu nu zic ca nu ati facut surse in comutatie bune ...dar cati ati facut o citire reala de EMI emisa de voi ?

Ca pe aici o firma a platit pe la 3000 de lire ptr un test ...si sa vezi ce inseamna sa pici un test cu un produs final care are peste 5...6 filtre (common  mode ) in el....si sa vezi de cate ori te intorci sa faci testul ala (si lucreaza undeva pe la 4..6 ingineri sa modifice filtrele,simulatoare,etc)

Cati dintre voi ati calculat filtrele deintrare din surse ? ..sa aratati unde emite sursa voastra cel mai mult de ex ?....cati le-ati ecranat ?

Sa nu mai vorbim ca ai nevoie de Impamantare obligatorie (ca filtrul common sa merga) ..si zau ca in Ro se sta prost la asta .

Stati linistiti ca imi plac sursele in comutatie dar nu in audio facut prin casa .

ps :

Intr-un Marantz media streamer e folosita o sursa mica in comutatie de 5v (pentru stand by) dupa care cand il pornesti susa e oprita si se trece pe transformator standard :-)

Editat Decembrie 26, 2020 de lalihifi

[Shambala]

Exista transformatoare de retea absolut silentioase, eu le numesc "dead silent".  Unele sunt atat de bine facute incat nu bazaie  nici macar cu secundarul pus in scurt-circuit.  Eu consider "tacerea" trafurilor o conditie sine qua non pt constructia unui amplificator sau preamplificator asa ca de ani de zile adun astfel de trafuri.  (Am si vandut cateva, ca prea adunasem multe.)

Editat Decembrie 26, 2020 de Shambala

[maxente]

Acum 4 ore, merck a spus:

Din ce tin minte din liceu, profesorul era cel mai mult la tabla si explica. Eu nu am facut pana acum PCB pentru SMPS si de aceea eu te-am intrebat daca este asa de codoasa treaba cu PCB-ul pentru ca in prima faza doream sa folosesc cablaj de test cu gauri, un PCB daca fac pana vine de la chinezi ma prinde Pastele. Am vazut ca userul fgbogdan a facut smps pentru amplificator cu tuburi si am zis ca e timpul sa fac si eu pasul asta. Deci demarez treaba pe cablaj de test sau nu are sens, trebuie musai PCB bine facut?

 

Vrei sa faci sau doar vorbe pe forum ? 

Sunt prea multi gargaragii pe forum care vorbesc aiurea despre ceva ce au vazut doar in poze.