Alimentarea amplificatoarelor din SMPS

[maxente]

Acum 1 minut, +_Florin_+ a spus:

Eu aș fi încăntat dacă fanii SMPS ar putea realiza o sursă "curată" măcar pentru aplicația consum fix (clasa A) anodic și filamente, dar tare mă îndoiesc!

La consum variabil deja am rupt-o în fericire, mizeriile se întind pe un spectru mult mai larg fiind infinit mai greu de filtrat.

 

Florin, poti demonstra ce spui aici ???

Sau vorbesti de dragul de a aduna numar de posturi ? 

[validae]

Asta te-aş întreba şi eu pe tine @maxente, chiar trebuie să-i ataci pe toţi cei care se îndoiesc de sursele în comutaţie ?

Căutaţi totuşi să menţineţi discuţia pe un ton mai politicos....

Aşa cum Mircea a demonstrat că şi prin traful clasic pot trece diverse interferenţe provenite din reţea, nici sursele în comutaţie nu sunt infailibile la capitolul ăsta.Combateţi cu dovezi, nu cu jigniri...

Apropo...nu Shambala ţi-a ascuns postarea aia, ci eu.Ascunderea postării e ,,cartonaşul galben,,.E mai bine să nu mai faultezi după ce ai luat un galben...

Editat Decembrie 26, 2020 de validae

[+_Florin_+]

Acum 1 minut, maxente a spus:

 

Florin, poti demonstra ce spui aici ???

Sau vorbesti de dragul de a aduna numar de posturi ? 

Păi demonstrează tu că poți face o sursă curată pentru clasa A, tu ești cel care vrea să spulbere aașa-zisul "mit" , considerănd că toți proiectanții de aparatură de top sunt proști (nu proiectează cu surse în comutație).

[maxente]

Nope, gresit !

Demostreaza  tu si doktorelul ca nu sunt bune pentru audio, ca nu eu am aruncat cu rahat in ele.

 

Editat Decembrie 26, 2020 de maxente

[sk24bpo]

1 oră în urmă, Liviu.Mihaiu a spus:

Daca Megahertii sunt mai multi si apropiati, pot da intermodulatii in banda audio.

 

Pai si ce valoare au intermodulațiile ca să conteze tinând seama de faptul ca THD-ul la lampi oricum e de 2% ?

[Vizitator]

2 minutes ago, sk24bpo said:

Pai si ce valoare au intermodulațiile ca să conteze

Habar n-am. Am vrut sa spun ca nu trebuie sa ne bazam pe frecventele mari utilizate in comuntatie.
Iar un simulator n-are de unde sa stie cum facem noi fiizic sa interferam frecventele rezultate.
Am folosit si reparat surse in comutatie, Nu am conceput niciuna.

 

[+_Florin_+]

Acum 31 minute, maxente a spus:

Nope, gresit !

Demostreaza  tu si doktorelul ca nu sunt bune pentru audio, ca nu eu am aruncat cu rahat in ele.

 

 

Ok, dincolo de explicațiile teoretice care s-au dat în repetate rânduri pe 3  topice, probabil  crezi că nu se poate demonstra nimic concludent doar postând niște grafice cu spectrele mizeriilor generate de surse în comutatie. Ai dreptate, e necesar să auzi "live" impactul acelor mizerii asupra sound-ului, la diverse nivele ale mizeriilor. Cu boxele în lateral și ecranul în față. 

Cam greu ...

[Mircea]

2 hours ago, der_doktor said:

@Mircea, ceea ce afirmi nu are nici o logica si sunt convins ca la capitolul transformatoare ai cam lipsit de la lectii.

Daca nu ai remarcat ironia din text, o lasam pe alta data, ca si explicatiile tale concrete, nu numai cele de genul "marii producatori nu..." conteaza.

 

Am demonstrat ca toate mizeriile din retea trec dincolo de traf - si desigur de filtraje, sa nu uitam traseul de masa, deci cum vine aia cu lineara atat de curata?

 

Cum lucrez mult cu motoare si controllere PWM (facute de mine), stiu cum se propaga multe mizerii.

 

In ceea ce priveste lucrul cu transformatoare puternic influentate de perturbatiile din retea, te anunt ca stiu din propria experienta practic utilizata (adica am fost platit pentru munca depusa) ce este un k-factor transformer. Banuiesc ca esti deja pe Google ca sa vezi despre ce vorbesc.

 

19 minutes ago, +_Florin_+ said:

 

Ok, dincolo de explicațiile teoretice care s-au dat în repetate rânduri pe 3  topice, probabil  crezi că nu se poate demonstra nimic concludent doar postând niște grafice cu spectrele mizeriilor generate de surse în comutatie. Ai dreptate, e necesar să auzi "live" impactul acelor mizerii asupra sound-ului, la diverse nivele ale mizeriilor. Cu boxele în lateral și ecranul în față. 

Cam greu ...

Florine, am cerut si eu un spectru dupa filtrarea CLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC. Nimeni nu are asa ceva? Nimeni nu face astfel de masuratori? Atunci cum stim ca totul este perfect? La ureche?

 

Hai, sa fim egali in cerinte.

 

NB: S-a zis deja, se poate repeta. Firmele alea care scot deja bani frumosi din amplifuri pur liniare nu au nici un interes comercial sa investeasca in R&D, certificare EMC/EMI, etc. Cand piata va cere altceva, atunci se va trece la alte solutii.

Editat Decembrie 26, 2020 de Mircea

[Vizitator]

16 minutes ago, Mircea said:

ce este un k-factor transformer. Banuiesc ca esti deja pe Google ca sa vezi despre ce vorbesc.

Nu-mi este adresata mie trimiterea la rascolit prin Google.
@Mircea ai o pornire ciudata in a-ti afirma cunoasterea deosebita. Si a produce discutii fara rost.
Ce-i drept, vad ca ai acest privilegiu pe aici.
Ce crezi ca te diferentiaza de-ti permiti astfel de aprecieri?
Daca te intreb ce este K-factor in telefonia digitala, nici cu soacra-mare a lu' google n-o sa descoperi.
Esti, cel putin, prea "plin de tine".
Scuze participantilor la discutie.
 

Editat Decembrie 26, 2020 de Vizitator

[Mircea]

1 minute ago, Liviu.Mihaiu said:

Nu-mi este adresata mie trimiterea la rascolit prin Google.
@Mircea ai o pornire ciudata in ati afirma cunoasterea deosebita. Si a produce discutii fara rost.
Ce-i drept, vad ca ai aces privilegiu pe aici.
Ce crezi ca te diferentiaza de-ti permiti astfel de aprecieri?
Daca te intreb ce este K-factor in telefonia digitala, nici cu soacra-mare a lu' google n-o sa descoperi.
Esti, cel putin, prea "plin de tine".
Scuze participantilor la discutie.
 

Prietene, vorbim de transformatoare, intrebarea cu k-factor in telefonia digitala poate avea ceva interes la soacra dumitale, nu ma intereseaza.

 

Transformatoarele k-factor au legatura cu armonicile din retea. Si, da, nu vorbesc din auzite ci din ce am facut si fac pe bani.

3 minutes ago, Liviu.Mihaiu said:

Ce-i drept, vad ca ai aces privilegiu pe aici.

Cata vreme sunt singurul care pune oscilograme in sustinerea afirmatiilor mele, cred si eu ca am privilegiul sa fiu on-topic si sa vorbesc tehnic, nu din misticisme.

[Vizitator]

Uite un document care trateaza EMI in sursele in comutatie. 

https://emcfastpass.com/wp-content/uploads/2017/04/Electromagnetic-Interference-EMI-in-Power-Supplies.pdf

Acum apare intrebarea, cati din cei care au construit SMPS_uri in regim diy au masurat real acesti parametri?

Nu cred sa fie vreounul pe forumul asta care sa posteze la audio sau surse. Probabil, si cred ca nu ma insel, sant cativa baieti la sectiunea radioamatorism care detin analizoare de spectru, dar ei deja stiu ce poate si ce face o sursa in comutatie.

 

De ce , totusi, au fost folosite SMPS_uri in audio PA (PRO)...?

In primul rand pentru ca ventilatoarele nu deranjeaza pe nimeni. Apoi, in PA nu sta nimeni langa boxe, ele stau pe undeva departe de public si chiar daca apar hum_uri, haraituri in tweetere nu le aude nimeni fiind departe. In plus, in PA se merge pe o caracteristica de frecventa intre 50Hz si 10KHz, nu e Hi-Fi sa respecte EN61305. Exista, totusi, firme consacrate in PA , ca de ex LabGruppen, dar pentru faptul ca au multe ventilatoare nimeni nu vrea in casa un amplificator de genul asta. 

 

Exista o vorba...nu te lega la cap ...daca nu te doare...oare voi credeti, la cate firme producatoare de amplificatoare exista, si ma refer la firme care au experienta si personal calificat in proiectare audio, oare de ce nu renunta la trafurile de retea si sa implementeze SMPS_uri? Nu este doar o optiune de piata, audiofila...problema este legata de testele EMI si in plus fiabilitatea. Un traf suporta cu brio un scurtcircuit in secundar si overload de 8 ori curentul nominal. Un SMPS, daca nu actioneaza protectia overload e posibil sa bubuie. Si, app, am vazut destule bubuite. Multi o sa zica ca..nu, domne, sunt 100% protejate la scurt. Si amplificatoarele audio au protectii VI si totusi crapa. 

Amplificatorul ala CFA, facut de @maxente, cand o cadea se face scrum tot. Poti sa-l arunci la gunoi sau sa repari sursa si canalul defect. Sunt convins ca o sa zica ca NU, dar nici sa faca testul lui Leco, ala cu 160µH pe iesire, nu se baga. 

Pentru treaba asta l-am admirat mereu pe Leco, ca a testat amplificatoarele inclusiv in conditii de overload si scurtcircuit. Tocmai in ideea sa nu crape la client si sa poata dormi linistit fara grija ca ..poate face vreounul scurt pe iesire si vine inapoi cu troaca.

[Vizitator]

Am confectionat foarte multe transformatoare de retea insa am avut grija sa aleg tole de calitate pentru a putea calcula transformatorul cu un curent de mers in gol cat mai mic, ecran electrostatic si tole bine stranse. Pot spune ca un transformator bine dimensionat si construit nu are cum sa introduca zgomote proprii ci doar poate transfera mizeriile din reteaua de curent. Redresarea poate cauza probleme de comutatie a diodelor insa se pot rezolva iar filtrajul CLC cu condensatoare  cu ESR scazut si drossele nesaturate sunt cele mai sigure pentru un riplu scazut, se poate asocia si un filtraj activ iar daca se masoara in final riplul si armonicele se poate vedea ca zgomotul este complet nesemnificativ  NUMAI daca filtrajul EMI de la intrarea retelei in primarul transformatorului este performant. Fiabilitatea sistemelor liniare este recunoscuta si nu trebuie demonstrata spre deosebire de cea a alimentarilor in comutatie mai ales daca lucreaza in regim variabil, @maxente tot incearca sa demonstreze ceva dar este prea vanitos  pentru a recunoaste ca mai este de lucrat cu aceste surse DIY iar unele masuratori oferite de el sunt vagi si neconcludente

[Vizitator]

Acum 31 minute, Mircea a spus:

Daca nu ai remarcat ironia din text, o lasam pe alta data, ca si explicatiile tale concrete, nu numai cele de genul "marii producatori nu..." conteaza.

 

Am demonstrat ca toate mizeriile din retea trec dincolo de traf - si desigur de filtraje, sa nu uitam traseul de masa, deci cum vine aia cu lineara atat de curata?

 

Cum lucrez mult cu motoare si controllere PWM (facute de mine), stiu cum se propaga multe mizerii.

 

In ceea ce priveste lucrul cu transformatoare puternic influentate de perturbatiile din retea, te anunt ca stiu din propria experienta practic utilizata (adica am fost platit pentru munca depusa) ce este un k-factor transformer. Banuiesc ca esti deja pe Google ca sa vezi despre ce vorbesc.

 

@Mircea, ti-am cerut sa pui stup_ul de masura. Nimic, ai raspuns evaziv. Si asta pentru ca, presupun, stii si tu ca nu ai masurat corect.

Iar legat de trafuri, cu scuzele de rigoare, ce treaba are k factor cu conducted EMI?

Hai sa vorbim obiectiv, asa cum am propus, intr-un topic dedicat problemei asteia.

[Shambala]

@ Maxente  - te rog sa te exprimi daca nu politicos, macar decent. 

"doktorelul" sau alte persiflari ale nikurilor de pe forum sunt o forma de impolitete la limita penalizarii.

 

Oricat am fi de nervosi, oricat ne-ar fi enervat o postrare a cuiva, nu trebuie - si nu este permis - sa facem pasul spre insulte.  Nici macar nu are importanta daca persoana are sau nu dreptate.

Valabil pentru fiecare dintre noi.

 

PS - Multumesc Validae

Editat Decembrie 27, 2020 de Shambala

[maxente]

Doktoreee, e clara treaba. Tu pe forumu asta intri doar sa faci troll. 

Visezi numai scenarii cum ia amplificatorul meu foc, zau ca o dai in diverse, e jenant.

Mai bine iti vezi de ale tale ca te faci rau de ras cu ideile tale inchipuite !