Test RCA 1933

[Vizitator]

@valderama chiar nu pricepi ca un transformator interstage indiferent ca  ataca un etaj in clasa A sau B trebuie sa lucreze adaptat in primar/secundar independent de tensiunea de atac?

[Vizitator]

Nu ai habar !, evident nu înțelegi !

Ce impedanță vede la anod Type 53 (secțiuni paralel etajul driver) din circuitul de intrare pentru următoarele situații:

atac gc-gc etaj final

10Vvv ?

20Vvv ?

...

60Vvv ? 

---

 

 

Editat Martie 29, 2020 de Vizitator

[DANO]

Cred ca acesta este documentul original al acestui experiment, sper ca ajuta pe careva in vreun fel.

http://www.one-electron.com/Archives/RCA/RCA-AppNotes/RCA 1933 AN-14 Operating Conditions for the Type 53 Tube.pdf

[radasous]

Acum 1 oră, valderama a spus:

@popa marius

Nu ai habar !, evident nu înțelegi !. Dinamic transformatorul T1 vede permanent sarcină în secundar, cum evoluează această sarcină NU explică RCA în document. 

 

Schema RCA  Type-53 conține exact ce se vede în imagine !.

 

 

@radasous

Dinamic primul etaj 6H7C paralel are sarcina reactivă și variabilă funcție de amplitudinea din atac gc tub final (curentul tras de gc-tub final dependent de vârfurile din atac).

Nu realizez dacă în zona de curent mic ia_0(7mA) etajul de intrare echipat cu tubul 6H7C se comportă similar situației type-53.

Pentru un semnal cu vârf 41V TUNG-SOL apreciază că impedanța pe grilă pentru 400Hz ajunge la 516Ω.

În situația dumneata ne putem uita în foaia de catalog 6H7C pentru curentul gc când vârful de tensiune atinge +35Vv.

https://next-tube.com/datasheets.php  6H7C

Toate tuburile din familia asta au impedanta grilei declarata 500 sau 516, type 53, 6N7, 6N7S, 6H7C. Cel putin asa imi amintesc.

Mie mi se pare ca etajul se comporta corect comparativ cu documentatia rca. Am senzatia ca ringingul si overshotul apar din armonicile de peste 90 kHz, am sa fac un fft cu 10kHz dreptunghi pentru verificare. Inclusiv oe simulari sunt vizibile armonicile:

 

 

 

Editat Martie 29, 2020 de radasous

[Vizitator]

În documentul original RCA se sugerează  dispunerea unor capacitați grilă-catod (500pF) Type 53 tub final pentru anumite situații.

[radasous]

Acum 11 minute, valderama a spus:

În documentul original RCA se sugerează  dispunerea unor capacitați grilă-catod (500pF) Type 53 tub final pentru anumite situații.

In documentatie se sugereaza si circuitul r-c de compensare de pe primarul traf-ului de iesire, cel pe care l-ati subliniat cu verde. Am vrut sa pornesc testele cu schema "cheala", doar tuburi si transformatoare. Din pacate am omis cutiile cu maruntisuri cand am carat hardughia de la birou acasa, deci nu am componente pasive, decat cele din sursa. Am sa investighez balconul, este posibil sa mai gasesc cate ceva de demontat.

[THOMAS]

Acum 3 ore, radasous a spus:

In documentatie se sugereaza si circuitul r-c de compensare de pe primarul traf-ului de iesire, cel pe care l-ati subliniat cu verde. Am vrut sa pornesc testele cu schema "cheala", doar tuburi si transformatoare. Din pacate am omis cutiile cu maruntisuri cand am carat hardughia de la birou acasa, deci nu am componente pasive, decat cele din sursa. Am sa investighez balconul, este posibil sa mai gasesc cate ceva de demontat.

Trebuie sa aveti posibilitatea sa faceti acest simplu test (nu este important raportul de transformare),daca nu veti obtine ce se vede in imaginea cu formele de unda inseamna ca aveti probleme cu transformatorul,daca veti obtine acea perfecta simetrie inseamna ca problemele apar datorita unor auto-oscilatii pe RF sau undeva in jurul  a 100KHz. Secundarele transformatorului defazor trebuie sa fie capabile de un curent de minim 8mA...11mA pentru 6N7S,asa se vede in foaia de catalog data de rusi!).In testul propus se elimina complet si componenta DC pentru bobina primara,injectati semnal  direct din generator.

   Astfel de configuratii sunt extrem de greu de "stapanit" in practica au o mare tendinta de a se "agata" si a deveni oscilatoare atunci cand sunt impinse sa amplifice frecvente peste 10KHz.Cele doua rezistente R4 si R5 sunt absolut obligatorii, se numesc <damping resistor> sau pe romaneste <rezistente de amortizare> si sunt obligatorii,nu ma intereseaza ce arata sau ce spun cei de la RCA din 1933,sunt obligatorii si cele doua filtre (R,C serie) bine calculate, intre anozii tuburilor finale si +Ua sau masa.In cazul de fata optimul este de 750pF serie cu 1200 ohmi/3W(pentru -2dB la 20KHz).Sa nu uitam ca in acei ani altele erau normele sa zicem : "HI-FI".,ca sa amintesc de o vorba a unui coleg de forum  ; care va sa zica: flasneta!

Editat Martie 29, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Acum 3 ore, LMOlimpiu a spus:

 Secundarele transformatorului defazor trebuie sa fie capabile de un curent de minim 35mA pentru 6N7S,asa se vede in foaia de catalog data de rusi!

 

Unde să mă uit Lăzăroiu ?! în foaia de catalog dată de rusi, învață-mă ! ajută-mă !

Mă uit pe foaia de catalog dată de rusi și văd o altă valoare pentru curentul de grilă comandă ! văd greșit Lăzăroiu ? sau cum ?

Cat vezi Lăzăroiu curentul de grilă acolo unde am marcat ??mA ?

Curba aia întreruptă pentru  35V pe grila de comandă ce arată ?

Ce cauți cu diodele alea 1N4148 în simularea de mai sus ?! clar irelevant.

 

 

Editat Martie 29, 2020 de Vizitator

[THOMAS]

Acum 36 minute, valderama a spus:

Unde să mă uit Lăzăroiu ?! în foaia de catalog data de rusi, învață-mă !

Mă uit pe foaia de catalog dată de rusi și văd o altă valoare pentru curentul de grilă comandă ! văd greșit Lăzăroiu ? sau cum ?

Cat vezi Lăzăroiu curentul de grilă acolo unde am marcat ??mA ?

 

 

 

   Just,am corectat,8mA..11mA.

Cat priveste simularea eu zic,este punctul meu de vedere si este relevant,am redus nivelul la primarul transformatorului la 10Veff ca sa asigur in secundar un curent de pana la 1.8mA prin cele doua diode,asta inseamna ca la un nivel al semnalului de 100Veff vom avea prin diode un curent de 18mA,curent pe care secundarele ar trebui sa il asigure fara probleme,nu proiectezi un transformnator la limita de catalog adica 10mA(curentul maxim acceptat absorbit de G1 pentru 6N7S),repet,sunt opiniile mele si cu asta nu mai intervin pe acest subiect,sa faca cum doreste fiecare!

Editat Martie 29, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Acum 31 minute, LMOlimpiu a spus:

   Just,am corectat,15mA...20mA.!

Curba asta marcată mov domnule Lăzăroiu !, nu mai știu să citesc curentul i_gc ?! pe grafic pentru Ua_min(47V) ?! când pe grila de comandă se ajunge la 35V.

Pe graficul rusului 6H7C se vede așa ... sub 10mA !, greșesc ?!

 

 

Editat Martie 29, 2020 de Vizitator

[THOMAS]

Acum 8 minute, valderama a spus:

Curba asta marcată mov domnule Lăzăroiu !, nu mai știu să citesc curentul i_gc ?! pentru Ua_min(47V) ?! când pe grila de comandă se ajunge la 35V.

Pe graficul rusului 6H7C se vede așa ... sub 10mA ! greșesc ?

 

 

 

 Foarte corect!

Am rectificat.

 

Editat Martie 29, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Acum 1 oră, LMOlimpiu a spus:

   Just,am corectat,8mA..11mA.

Cat priveste simularea eu zic,este punctul meu de vedere si este relevant,am redus nivelul la primarul transformatorului la 10Veff ca sa asigur in secundar un curent de pana la 1.8mA prin cele doua diode,asta inseamna ca la un nivel al semnalului de 100Veff vom avea prin diode un curent de 18mA,curent pe care secundarele ar trebui sa il asigure fara probleme,nu proiectezi un transformnator la limita de catalog adica 10mA(curentul maxim acceptat absorbit de G1 pentru 6N7S),repet,sunt opiniile mele si cu asta nu mai intervin pe acest subiect,sa faca cum doreste fiecare!

 

Dragă Lăzăroiu total irelevant, nu rezolvi nimic cu suta aia de volți chiar dacă ajungi la un curent de 18mA , ai creșterea pozitivă sinus limitată de diodele 1N4148 înțelegi ?

Se vede clar în imaginea postată de dumneata.

 

 

Dacă înseriai cu diodele 1N4148 câte o rezistență mai era cumva dar și pentru o așa situație rămânea irelevant !.

Poftim mai clar/hotărât, fără rezistență serie cu D1 respectiv D2 este chiar greșit.

 

Ca să înțelegi rapid Lăzăroiu  greșeala simulezi situația asta de mai jos !(vezi evoluția formei de undă sinus la anod ! caricatura ! pentru 4Vef Vin)

 

 

 

Editat Martie 29, 2020 de Vizitator

[THOMAS]

Schema de test propusa de mine este relevanta  NUMAI  pentru testarea transformatorului,in rest nu ma intereseaza,cele doua forme de unda trebuie sa fie absolut identice,daca transformatorul este capabil de un curent direct pentru cele doua diode la 0.6V tensiune.Nu am pus rezistente in serie pentru limitarea curentului prin diode tocmai pentru ca utilizez rezistenta interna a bobinelor(aproximativ 200 ohmi pentru ambele),testand astfel capabilitatea lor de curent(!!!!).

   Repet,este doar modul meu de a testa,am spus ca bobina primara de data asta trebuie sa fie condusa direct din generator,daca totul este OK (in testul nostru),atunci trebuie "sapat" mai departe si gasit unde este "buba",inteleg foarte bine ce doriti dv. si ce spuneti,aveti dreptate,dar trebuie sa recunoasteti ca si aceasta este o cale pentru testarea transformatorului,sau se poate si fara diode ,doar cu rezistente riguros egale care sa asigure un curent de 8mA...10mA pentru cele doua secundare.

    Totusi pot banui ca acolo sunt niste oscilatii pe o frecventa RF (100KHz...150KHz),astfel de montaje trebuiesc neutrodinate cu mare grija.

Editat Martie 29, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Lăzăroiu limitezi drastic amplitudinea cu diodele 1N4148 așa cum sunt reprezentate în schema de test (poftim, plotează variația curentului prin sursa V2).

Aș spune "rezistențe riguros variabile în tandem... cu conducție de unic sens ...audiofile" adică exact diodele care se formează grilă-catod în tubul Type-53(6N7S) pentru situația dată.

Da, așa înclin să cred și eu, oscilații amorsate după o anumită amplitudine sau frecvență (mă rog, supoziție/presupunere nimic sigur). 

Editat Martie 29, 2020 de Vizitator

[THOMAS]

Chiar acum, valderama a spus:

Da așa înclin să cred și eu, oscilații amorsate după o anumită amplitudine sau frecventă (mă rog, o supoziție nimic sigur). 

    Am facut o simulare doar pentru transformator in care am pus cele doua rezistente interne ale celor doua bobine cu o diferenta de 30 ohmi intre ele si va rog sa ma credeti ca la o intrare de 100Veff pe primar,in cele doua secundare obtinem doua forme de unde total diferite ca valoare efectiva,lucru care din punctul meu de vedere poate duce dinamic in punctele de inegalitate a celor doua semialternante la un THD crescut si poate si la generarea unor oscilatii sau armonici in domeniul RF,nu stiu,aceste configuratii dupa cum a spus,sunt foarte greu de "stapanit",parerea mea!.

     Un transformator de cuplaj si defazor nu cred ca este o joaca/gluma!